BgLOG.net 11.12.2005 momo 31 прочитания

още малко за дзен...

Продължавам да се вълнувам от темата за дзен... Преди да дойда да живея в София доста се бях развълнувала тъй да се каже. Беше период от живота ми, когато отчаяно се опитвах да намеря смисъл, ред и моята мисия в цялото това странно нещо светът. Толкова се бях объркала от хаоса наоколо, че дори за известно време бях решила, че онова, което може да те накара да загубиш съзнание, може да ти помогне да откриеш неща, които иначе не би забелязал и то тъкмо нещата, които ще доведат до отговори на всичките ми въпроси, а тогава аз имах много въпроси... В крайна сметка най-много ми помогнаха разговорите с психолог. Оказа ce, че преди да разбера хората, ще е най-добре да се запозная отблизо със себе си. А човек няма никаква представа какъв е всъщност, докато не започне да играе на домино с детето у себе си. Онова забравено и приспано дете, което дзен ми помогна да събудя. Дзен не ти вдъхва усещане за смисъл, напротив. Дзен не обяснява нещата. Важното е да се отпуснеш край някоя река и да й позволиш да те познава истински. Да я допуснеш ужасно близо, за да се почувстваш безкрайно гол и щастлив. Когато се усетиш така беззащитен, само тогава се научаваш да бъдеш по-силен. Поне с мен се случи нещо подобно. Да ви призная дзен е просто идея. Това можеше да бъде Кришна, Буда, някой друг бог с красиви истории от далечния изток или дори нещо, което ви се е мернало случайно в неделя следобед, докато сте размишлявали дали да си поръчате пица или за пореден път да вечеряте яйца. Дзен е предлог да останеш със себе си и да не се чувстваш сам или неуютно в тази компания. Дзен помага да гледаш на живота от един по-друг ъгъл. Дзен не е за всички и не е нужно. На някои това се  струва глупаво и празно. Те може да са прави, а може и да не са. За мен това всъщност няма значение..

Коментари

anispin
anispin преди 20 years 4 months

momo, твоята притча и възраженията на The Maker ме  доведоха до извода, че будизмът (било дзен, било просто будизъм) импонират на т.нар. посмодерен човек, защото му помагат да види ред в хаоса :)

Аз лично предпочитам да си живея със съзнанието за това, че ако откриеш формулата на реда, няма за какво да живееш.

Но притчите показват нещата по друг начин, от друг ъгъл. Не бих отхвърлила такава възможност.

momo
momo преди 20 years 4 months
Хаосът сигурно е привлекателен. Би могъл да се разгледа като предизвикателство или авантюра. Но хаосът не става за начин на живот. Човек се нуждае поне от едно място, където да се чувства уютно сякаш си е у дома.
IvanAngel
IvanAngel преди 20 years 4 months
такова понятие като ред съществува само в мечтите ни, но реално, никога не е осъществимо... Просто няма как да се постигне физически. Можем просто да се доближим до него. 
Sam Vimes
Sam Vimes преди 20 years 4 months

"Хаосът сигурно е привлекателен. Би могъл да се разгледа като предизвикателство или авантюра. Но хаосът не става за начин на живот."

С това въобще не съм съгласен.Ела да видиш моят начин на живот и моят живот.Общо взето всичко отива под знаменател Хаосът е висшият ред.

anispin
anispin преди 20 years 4 months

momo, струва ми се, хаосът по-скоро плаши хората. Затова те все се мъчат да "подредят" нещата, света. Щом IvanAngel - представител на може би най-подредената наука, казва, че хаосът е естественото състояние на нещата, значи е така :) 

momo
momo преди 20 years 4 months
Да, един подреден хаос би могъл да бъде естествена среда... Но хаос, в който има поне едно място, където да отидеш, когато почувстваш, че имаш нужда и на това място да знаеш, че всичко, ама всичко е точно така, както трябва да бъде и в това място и минутите, които прекарваш там цари пълен ред.
momo
momo преди 20 years 4 months
Не твърдя, че хаосът не е естествено състояние на нещата. Искам да кажа, че не може хаосът да е единственото състояние на нещата. Хаосът не дава спокойствие, нито сигурност.. поне на мен. Трябва в едно ъгълче на обърканото си съзнание да сложа поне малко ред, за да оцелея сред хаоса наоколо.
anispin
anispin преди 20 years 4 months

momo, и аз като оня римски сенатор, дето всичко свеждал до "Следователно, Картеген трябва да бъде разрушен", пак ще спомена Слотердейк. Нищо че философите не го броят много за техен си човек.

Та Слотердейк казва, че няма един общ свят. Всеки си има свой собствен. И си го подрежда така, както може. И влияе върху околните светове. И те върху неговия. Той оприличава тия "светове" на сапунени мехури. Много симпатична метафора. Почти като взета от будистка притча.

momo
momo преди 20 years 4 months

Да, бог Виншну лежи на дъното на океана и създава нови вселени - все едно са сапунени мехури... :)) Вдишва и издишва вселени, които влизат в него и се появяват отново. Много е красиво!

А иначе сте прави всички - ако на вас хаосът ви харесва и живеете приятно в него, докато аз предпочитам да се помещавам сред моя си ред, в това всъщност няма нищо лошо. Допада ми какво казва Слотердейк за световете.

Shogun
Shogun преди 20 years 4 months

Мила Момо, мен също много ме занимава въпросът за смисъла.По-рано си мислех, че няма (и не може да има) смисъл. Само си помисли каквопредставляваме ние: някаква зловредна плесен, която разрушава собствената сисреда. Кой ще вземе да се занимава с нас да ни създава смисъл? А и тоя, дето гое измислил живота (ако има такъв мислител) е с доста болно съзнание: погледнисамо как е реализиран принципа на доброто на нашата планета - убийството не епросто ежедневие, а едва ли не същност на живота. Някак злото е определящо.

Обаче сега ми се струва, че доброто не е предварителнозагубена кауза и хаосът не е определящ. Определено има борба между реда(доброто) и ентропията, и не виждам ентропията да побеждава.

На мен ми се струва, че ние не сме в състояние да намеримСмисъла. Не сме в състояние да опознаем Истината. Причините е, че нашите сетиваи разум са ограничени. Така както една чревна бактерия не може да разбере каквопредставлява светлината. Има ли бог? Ако има, как се казва? Това едва ли сасмислени въпроси. Според мен, ние трябва да намерим нашия собствен смисъл, нашатахармония със света, да извисим душата си – звучи доста тъпо, но ми се струва,че всеки трябва да го направи за себе си, ако има такава потребност.

Lilia
Lilia преди 20 years 4 months
Погледнато строго научно на хаоса, като такъв, то:Втория принцип на термодинамиката може да се формулира и така: При самопроизволни процеси в системи, имащи постоянна енергия, ентропията винаги нараства.Изводът е: каквото и да правим - ентропията ще се увеличава, с всяко свое действие само ще увеличаваме хаоса, и, следователно, ще приближаваме "края на света". Целта на Дзен е познаването на собствената същност: "Познай себе си!". Дзен е нещо, което човек чувства. Несъзнаваното е най-интимната част от човека и точно поради това е трудно да се докосне, също както окото не може да види себе си...Дзен само показва пътя. А всеки сам избира дали това е пътя на хаоса, или пътя на реда. Имам един познат, който твърди: "В хаосът е най-големия ред"?!
acecoke
acecoke преди 20 years 4 months
Ха много хубаво сравнение. Наскоро попадах на една техническа книга, където насред научните термини (ставаше въпрос за реология или наука за теченето) бяха вкарани библейски мотиви. Беше много приятно и, между другото, много на място. Винаги съм се мъчел да свържа чувствата и мислите в едно и, по някой път се получават доста интересни зависимости. И да не забравяме, че всичко, което изглежда хаотично се подчинява на някакво уравнение, също като добрата стара ентропия :)
ivka
ivka преди 20 years 4 months

е наред със себе си, всичко около него е наред. Ако в мислите на човек цари хаос и животът му е такъв.

Smiley Kogito ergo sum

anispin
anispin преди 20 years 4 months

Тони, да мислиш и да чувстваш е едно и също.

Е, добре, ти мислиш, че си напипал уравнението. Ами тогава или или сме минали вече в зоната, или от самото начало сме си били там? (За справка: лекциите на Андрей Райчев за "Сталкер").