BgLOG.net 22.11.2007 BasiDi 1860 прочитания

Шофьорските курсове и въобще

Чета днес - цените на курсовете щели да се вдигат до 700-1000 лева. и хем ми стана малко криво, щото си имам кандидат-шофьорка, хем се появи някаква надежда, че идиотите по пътищата ще понамалеят. Така ли е обаче и дали наистина повишената цена ще повлияе на качеството на обучение?  И тук ме налягат едни свирепи съмнения.

 Първо, докато има инструктори, които са в състояние да изкарат ученик, който никога през живота си не е карал кола директно на най-натоварената градска улица, или да крещят през цялото време на ученика си колко е некадърен - нищо няма да стане. Защото това създава единствено страх, а уплашения и изнервен шофьор си е по-опасен и от пияния.

 Второ, докато няма нужното обучение на полигон, въобще нищо няма да се промени. Само че полигоните ги няма, щото станаха на паркинги, строителни терени и какво ли още не.

 Трето, предвид инфлацията (която уж също я няма), 700 лева утре имат горе-долу цената на 500 лева от миналата година, така че ... все тая.

 понякога ми се струва, че единствения вариант драстично да намалеят катастрофите, е да се отнемат книжките на всички шофьори, ама съвсем на всички, после да минат един свиреп проеровъчен тест и който го изкара - да си вземе книжката. Ако ви се вижда гръбо, веднага се аргументирам: Първо, около 30% от шофьорите не знаят кой кога е с предимство и ако няма сфетофар става страшно. Второ, поне половината не са наясно точно колко е голяма колата, която карат. Трето, за малко над 20% мигачите са само едно безполезно лостче под кормилото. Мога да продължавам и още - и за огледалата, и за преценката на дистанция, и за преценката на сцеплението с пътя, но не вярвам да кажа нещо, което да не знаете.

 Мисля си, че докато тези основни неща не се оправят, никаква промяна на ецните няма да бъде ефикасна.

 П.П. въобще не ми се отваря дума за по-възрастните шофьори, които излизат на пътя веднъж седмично и са с претенции, че имат книжка от 20 или 30 години...

Коментари

edinotwas
edinotwas преди 18 years 5 months
Здравей Стеф,
Първо искам да кажа, че съм напълно съгласен с теб.
Второ според мен международната политика на държавите производителки на коли, е да се избиват пътниците и така да се намали популацията чрез "нещастни случаи".
-Да  колкото и странно да звучи на пръв поглед това е така.
Давам елементарно разрешение за драстично намаляване на броя на жертвите по пътищата.
И то е: Купетата на колите да се направят от практически трудно смачкаеми материали, каквито са на спортните автомобили.
Нека да се смачка предницата, задницата  /както става до сега и "убива" силата на удъра / но купето да е от тръбна конструкция например +  въздушни възглавници. това би довело до 50% намаляване на ранените и починалите в следствие на катастрофи пътници.
 
micromax
micromax преди 18 years 5 months
Това ще намали жертвите, но няма да намали катастрофите. Трябва веднъж завинаги всички да проумеят, че си има определена скорост, която не трябва да превишават и че като са пили не трябва да сядат зад волана. Друго е във всеки един момент да внимават кой е с предимство и броят на катастрофите и жертвите ще спадне поне с 90 процента.
Иначе в момента карам курсове. За първи път след като седнах зад волана в живота си трябваше да потегля и да шофирам из Пловдив(не по главните улици де :)) Това наистина действа стряскащо.
 И аз съм на мнение, че трябва да има полгонно обучение преди да те пуснат да караш в града.
edinotwas
edinotwas преди 18 years 5 months
Както казах по-горе,
 "съм напълно съгласен"
Но също и казах.
"международната политика на държавите производителки на коли, е да се избиват пътниците и така да се намали популацията чрез "нещастни случаи"."
edinotwas
edinotwas преди 18 years 5 months
Което като се замисли човек е стряскащо.
mishe
mishe преди 18 years 5 months
По отношение на цените на курсовете: 700-1000 лева може да изглеждат много (на фона на сегашните 250-350 лв.), но на практика нещата са малко по-различни. Ако с увеличаване цената на курсовете, се увеличи броят на часовете кормуване, се добави и полигон и ако теоретичното обучение отново стане задължително, нещата ще си дойдат съвсем на място. Аз преди месец взех книжка и реших да си направя сметките колко пари ми е струвала тази книжка. Като сметнах цената на курса, допълнителните часове (които няма как да не взима всеки, който за първи път се учи да кара), таксите за изпитите (късаха ме 2 пъти на кормуване), таксата за изваждане на самия документ и такситата до/от КАТ (защото до там с друго почти не може да се стигне) сметката стана ... почти 900 лв.! С разликата, че не ми се е налагало да вадя цялата сума накуп, а малко по малко ...

edinotwas
edinotwas преди 18 years 5 months
Защо, ако с действието си или бездействието си застрашиш нечий живот, може да бъдеш съден? А производителите на коли никой не ги съди за това, че правят опасна стока?
Не обвинявам никой, ама пак казвам според мен   трябва на държавни нива да се въведът много по стриктни закони, с които да задължават производителите да правят трудно мачкаеми коли , дори да се объне колата пътниците вътре да остават непокътнати.

Относно карането. "Лошото" каране както каза Иван Ангел в един пост, не е само заради незнание на пътните знаци,  "лошото" каране е признак на култура. т.е. не може да искате един човек, който няма лична култура, да кара културно кола.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 years 5 months
Ъх, като човек, който не кара достатъчно често, за да кара добре (днес ми беше първия ден съвсем самичка в центъра-беше си много яко и много шашкащо, ма се оправих, и направих само една тъпотия), та искам да насоча вниманието в една друга посока.

Значи за Голфовете, перничаните и тарикатите които се нареждат на н-тата лента на светофара и май такситата които пропуснахте съм напълно съгласна.

Обаче пропускате нещо.

Карането не е нещо, което всички са длъжни да правят с еднаква лекота. В смисъл-някои хора карат всеки ден, до където и да отидат. Други ходят с колата само извън града. Едни обичат да карат, други не обичат, на трети им е все едно. А колата си е необходимост често и нямаш много избор.

Защо го казвам това? Ами защото се случват гафове. Просто се случват. Дори и да имаш най-добри намерения и добри познания на правилника, ми нещата са доста по-сложни от това-примерно аз днес съм болна, и като се разкашлям и става супер скапано.
Та идеята ми е, че когато някой не се държи нагло постоянно, а просто прави грешка е много важно как реагират останалите. Примерно като засечеш някой или не спазиш някоe предимство по някаква причина, което особено на по-неопитни шофьори се случва, дали ще те гонят и ще те засичат за отмъщение или просто ще продължат да си карат. И дали избщо ние сме ние които трябва да съдим кофти шофьорите. Аз мисля че трябва да е КАТ. А ние просто да си караме.

За мен основния проблем на пътя е че хората приемат всичко твърде лично. Всеки гаф се псува и т.н. То хубаво, псуването разтоварва, но за много хора не е достатъчно. Като ги изпревариш и те после дават газ за да ти го върнат. Щото те карат по-скъпа кола. И т.н.
Мисълта ми е-да, законите и КАТ и т.н. са важни. Но те не зависят от нас. Това което зависи от нас е да ги спазваме и да се държим цивилизовано. А много хора се чустват неуязвими в колите си. Което е много голяма грешка. И влагат някви безумна ярост в шофирането си-а това е още по-голяма грешка.

А за курсовете- ми то всичко е казано. Само че парите трябва да отговарят на качеството. Което дори в момента не е вярно.

Eowyn
Eowyn преди 18 years 5 months
Абе защо казвате, че не е задължителна теорията?! Аз ходех 6 дни по 2 часа на ден на теория? Да не би да не е било задължително, а да са ме метнали :):):)
Иначе, аз бях бивш кандидат-шофьор. След шофьорския курс не искам да ставам шофьор. Баща ми ме убеждава да ида пак на изпит, но нямам никакво желание да се повтарят пак тия истерии. Сега като си помисля, че пак ще се сети. Пфу. Пък и за какво ми е кола, то скоро няма да има запаси от петрол. Бебешки кошчета има и за колелета.
Бойко, велосипедни алеи, пич?!
Тъкмо ще си размърдат задниците малко хората, не само ходилата да натискат педали.
svetlina
svetlina преди 18 years 5 months
micromax, идеята на Наско ще намали и броя на катастрофите, защото колите ще поскъпнат и ще се появят повече велосипедисти. И все пак от поскъпването на услугата "шофьорски курс" няма да има голям ефект, ако
 продължат да ни го водят същите подкупни елементи. Трябва и те като реферите да са задължени да поддържат някаква форма, да си обновяват знанията като учителите и да им се държи сметка за всяка загубена точка от книжката. Даже чудно би било да им се взема по нещо всеки път, когато техен ученик сгафи...
svetlina
svetlina преди 18 years 5 months
а как ще познават/узнават моята траектория като пешеходец - мойта скорост се мени, посоката също,  в смисъл, че е реална ситуация да се затичам с огромна скорост и после да се закова изведнъж по средата на шосето...
Човешкият фактор е голяма беля, ей!
Tosh
Tosh преди 18 years 5 months
Така е, и затова са умните коли - за да намалят ролята на човешкия фактор. :)

Само че дори и за случи като този за който говориш, колите роботи ще са много по-добри от хората.

Машините могат много по-бързо да разпознават и да реагират на внезапни промени в движението, защото електрониката е по-бърза от мозъка. Освен това, колкото по-бързо се движиш, толкова по-бавно спираш, т.е. от започването на забавянето на скоростта до момента на спирането има време през което може да се отчете промяна на скоростта и да се прави предвиждане за тракторията, имайки на ум и фактора скорост на спиране.

Най-малкото колата може да намали скоростта и внимателно да следи какво прави човека. Ще е дисциплиниран шофьор, няма да минава на червено и няма да кара с 80 при разрешени 50. Дори при неизбежен сблъсък по вина на пешеходец, това би намалило пораженията.

В Англия вървеше една сладка "реклама"...

Това е звукът на дете, блъснато от кола с 30 мили в час:
Свистят спирачки... Чува се удар.... Уааааа.... Уаааа....

Това е звукът на дете, блъснато от кола с 40 мили в час:
Свистят спирачки... Чува се удар.... Тишина......................

Глас на дете:

Ако ме блъснете с 40 мили в час, вероятността да умра е 80%.
Ако ме блъснете с 30 мили в час, вероятността да оживея е 80%.

Глас на мъж:

Намалете скоростта! Ограниченията имат причина!


svetlina
svetlina преди 18 years 5 months
а колко са 30 мили в час? е, можеш и да ми кажеш колко метра/километра е едно миля ;)
micromax
micromax преди 18 years 5 months
Някъде към 50 км/ч. А докато четох коментарие се сетих, че едно време баща ми като е карал курса за шофьори, наред с повечето часове за каране, кормуването в различни условия(нощно, извънградско, планинско  др.) и скоростните отсечки за изпитване(за определен брой метри трябвало да достгнеш определена скорост, после да спреш или продължиш на светофар и след още определен брой метри да спреш. И всичко това на полигон естествено..) са давали и бонуси на инстукторите за всеки издържал изпита. Сега ако не го издържиш си "цъкаш" към 100 лв още за допълнително кормуване и следващ изпит.
edinotwas
edinotwas преди 18 years 5 months
и малко по точно :)
 51 км/ч. са 30 мили
а 68 км/ч. са 40 мили
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 years 5 months
Ей, супер реклама. Много ме кефят такива, щото те карат да се замислиш, ако можеш да мислиш.
И по въпроса с кормуването-аз изкарах курса преди 4 години мисля и нямах теория, нямах извънградско, нямах нощно, нямах полигон...обикаляхме софийските улици и това е всичко. Купих си правилник и листовки и даже и това правилникът не ми обясни. Като казах на инструктура, че не разбирам един тип въпроси от листовките (за магистрали с много ленти и светофари над лентите-типични за големите европейски градове, но не и за България ) и той ми каза "ми ако само това не можеш да решиш, викни ме и ще ти кажа". И това беше. Вярно, като добра ученичка си взех листовките без проблем и дори без да го викам (което ми се видя унизително), но е факт, че точно тоя въпрос още нямам идея на каква логика се подчинява.

А иначе мисля че е крайно време да има "умни" коли-човешкият фактор е смъртоносен в шофирането. Ако не карат хора, много повече хора ще оцеляват.
svetlina
svetlina преди 18 years 5 months
другият вариант е хората и колите да се движат по различни пътища, което обаче не вярвам, че ще стане... аз като пешеходец мога да блъсна Наско с 5 км в час и това е хубаво. Има някаква вероятност да оцелее. А каква е скоростта на велосипедистите и особено на онези камикадзета с моторчетата, дето се промъкват м/у задръстените коли?
BasiDi
BasiDi преди 18 years 5 months
Първо за колите: Единотвас, ами те така си ги правят, в смисъл отпрд и отзад се мачкат лесно, купето е чувствително по-яко. Не чак колкото на Формула1, ама там едно купе струва 2-5 милиона евро, ако не се лъжа. Та не става за масово производство все още...
 Второ, за "умните" коли. Не знам, мен лично идеята не ме кефи чак толкова. Ако някой е чак толкова калпав шофьор, що не ползва обществения транспорт? Или такси.
  Трето, за рекламата. То не че е реклама де :) Но ако е добре направено, наистина те кара да се замислиш. Стига да има с какво, щото половината идиоти по пътя нямат :(
  denijane, знам, че човек не винаги е във нужната кондиция. Но като "не си на кеф", адски добра идея е да караш по-внимателно и малко по-бавно. Помага, знам от собствен опит.

 И пак стигнахме до общите неща - кой колко му е акъла и на какво е научен. Щото с очите си съм виждал инструктор да дава нареждане на ученика си "Кво ги чакаш тия, те пресичат неправилно"!?! Това в ситуация, когато кандидат-шофьора намаля, за да пропусне група пешеходци, които наистина пресичат неправилно и все пак...
 Хубавото е, че последните някокло дни  сякаш идиотчетата са понамалели, поне тук, и движението е доста по-спокойно.
 Нужно е съвсем мъъъничко - уважение към останалите и към собствения си живот.

 П.П. ако искате да пробвате инструктора си кокло е в час, попитайте го за следната ситуация: кръстовище с равнозначни пътища. Четири коли пристигат едновременно и съответно всеки е дясностоящ на някой от останалите. Кой е с предимство? :)
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 years 5 months
Хаха, на мен инструкторът ми е крещял и щото съм спирала и щото не съм спирала :)
Напоследък спирам на всички на пешеходни пътеки, на които мога. И се чуствам много горда, от което. Защото за известно време ми беше неудобно да го правя. Чудя се защо ли...
А иначе искам само едно да кажа- шофирането не трябва да изисква чак толкова умствен багаж, може би само възпитание.
И за мен проблемът отново не е в това кой колко може, а средата в която го поставят. Една адвокатка ни разказа как в Америка като направила някаква грешка и няква кола я последвала и се оказало, че искал човекът да я пита дали всичко е наред, че кара така. А тук ако направиш грешка или ще те набият или ще ти се набият. И в двата случая-кофти-създава много стрес, а стресът не влияе толкова добре на някои хора колкото на други. И така стават лошите неща.

И все пак мисля, че проблемът най-вече е в шофьорските курсове. Някои изобщо не ги карат, други ги карат при инструктори идиоти, трети ги карат при що годе нормални инструктори, но твърде меки или твърде твърди. А и часовете са абсолютно недостатъчни.

За мен трябва освен всичко, инструктурът да ти набива културата на пътя, как да не се нервиш на другите, как да уважаваш останалите участници в движението, как да не поставяш останалите в абсурдни ситуации или да се излагаш на абсурден риск. И разбира се съобразяването с правилника, което много често ни го казват като нещо направено не за наша безопастност, а за наше неудобство. Защото ако всеки млад шофьор започва с именно тези принципи карането ще е много по-приятно и спокойно.
П.С. Кой е с преидмство? Който е направо? Който пречи минимално на другите? Нямам идея :)
Tanichka
Tanichka преди 18 years 5 months
Много хубава реклама, Тош.... Настръхнах като я прочетох. Да, хубаво е да те накарат да се замислиш за ценността на живота.

Тук има една подобна реклама,  с много дълга колона с коли, пълни с усмихнати младежи. Тези, които никога няма да се върнат от последното си пътуване с кола. Рекламата е за т.нар. договор на родителите с децата им, които са млади шофьори и родителите са поели ролята да ги обучат. Замисляш се научил ли си ги на всичко, което да спаси живота им...

Ама това е в случай, че се замисляш. А колко шофьори газят хора без да се замислят за каквото и да било. За мен наистина сериозните наказания са начинът за стабилен контрол. Наблюдавам шофьорите тук - същите ахмаци като навсякъде другаде са. Нагли, все бързат, някои ти се нервят за всичко, други са готови да те чакат до края на света, или пък самите те се туткат до безобразие, но ..... онова, което ги държи в нормални норми е сериозното отношение на закона към всяко прегрешение. Без оглед кой си, кой е баща ти и можеш ли да си купиш всичките полицаи накуп.

За свободолюбивия Бг дух това звучи като души в окови, а? Да, но нали това е бил смисъла на всичките закони - да знаеш какво ще ти се случи, ако... И да те кара да се съобразяваш с тези изсквания.

Та, за първи път в живота си, открих смисъла на фразата joy ride. Значи, наистина можело да се пътува за самия кеф, без да имаш определена посока, защото искаш да гледаш пейзажчета, да си слушаш музика, нищо да не те притеснява и да се кефиш на топло в колата си посред половин метър сняг - и никой наоколо да няма за цел да те заличи от живота максимално скоро... Толкова ли е трудно това да е възможно и у нас?
svetlina
svetlina преди 18 years 5 months
Намерих адреса на единствения готин инструктор: "Дами канят"
BasiDi
BasiDi преди 18 years 5 months
Отговора е: по споразумение и всъщност е единствения възможен.
 Другият ми любим въпрос за проверка е "каква е дефиницията за несъобразена скорост". Може и с тоя въпрос да си тествате инструкторите, обзалагам се, че повече от половината не го знаят, пък при катастрофа, това е една от основните причини, които влизат в документите. Другата е "Отнемане на предимство", но това вече го обсъдихме.