Странната смърт на един поляк на летище във Ванкувър-или всесилни ли са полицаите
Видеото може да видите тук. Не се притеснявайте няма кръв или гнусотии, само една безкрайно тъжна картинка. Много комична като идея, много трагична като реализация.
Един странен поляк тръгва по света в Бай Ганьовски стил. Само дето тогава полицията не е разполагала с тазери (които единодушно решихме с един приятел че идват от фазери. Ето линк от уикипедията за тях). Започва да се тръшка истерясъл от невъзможността да общува,с който и да е на летището и да разбере какво да прави. Идват 4 полицая, които го електро-шокират до смърт. Нищо, че са 4, а той е на земята и е с белезници. Да не буйства много много. И той умира. Какво да прави. То и на мен нямаше да ми се живее ако отивам в страната на мечтите ми, далече от мизерията и сивотата и вместо палати и девици/или мургави младежи с красиви и здрави ръце/ ме посрещат странни врати, ужасени служителки и побеснели полицаи. Защото да хвърляш столове по земята без съмнение е израз на тероризъм. А майката чакала отвън и се опитвала да разбере защо синчето и не излиза след часове мотане. Много много тъжно.
От към по-бруталната страна-има линк и към случай, в който няква жена препазила престъпник с бебе от същото устройство. На бебето му няма нищо.
Долу цитирам filibuster.com.
Тhe strange death of Mr. Robert Dziekanski.
Dziekanski was basically a loser from Poland, who didn't have much going for him. So he decided to immigrate to Canada, leaving his country and flying on an airplane for the first time in his life. The flight was terrible, as was his treatment at the Vancouver international airport. He spoke no English and understood nothing that was going on.
He eventually snapped, baricading the international gate and throwing a temper tantrum. They called in the Mounties to subdue him, and they gave him the taser, killing him. Someone caught the thing on video.
Един странен поляк тръгва по света в Бай Ганьовски стил. Само дето тогава полицията не е разполагала с тазери (които единодушно решихме с един приятел че идват от фазери. Ето линк от уикипедията за тях). Започва да се тръшка истерясъл от невъзможността да общува,с който и да е на летището и да разбере какво да прави. Идват 4 полицая, които го електро-шокират до смърт. Нищо, че са 4, а той е на земята и е с белезници. Да не буйства много много. И той умира. Какво да прави. То и на мен нямаше да ми се живее ако отивам в страната на мечтите ми, далече от мизерията и сивотата и вместо палати и девици/или мургави младежи с красиви и здрави ръце/ ме посрещат странни врати, ужасени служителки и побеснели полицаи. Защото да хвърляш столове по земята без съмнение е израз на тероризъм. А майката чакала отвън и се опитвала да разбере защо синчето и не излиза след часове мотане. Много много тъжно.
От към по-бруталната страна-има линк и към случай, в който няква жена препазила престъпник с бебе от същото устройство. На бебето му няма нищо.
Долу цитирам filibuster.com.
Тhe strange death of Mr. Robert Dziekanski.
Dziekanski was basically a loser from Poland, who didn't have much going for him. So he decided to immigrate to Canada, leaving his country and flying on an airplane for the first time in his life. The flight was terrible, as was his treatment at the Vancouver international airport. He spoke no English and understood nothing that was going on.
He eventually snapped, baricading the international gate and throwing a temper tantrum. They called in the Mounties to subdue him, and they gave him the taser, killing him. Someone caught the thing on video.
Да, ужасно е. Тръгнал е човека с толкова надежда, а на летището е като зверче в клекта-толкова е объркан! Беше ми толкова тъжно да го гледам, защото изглеждаше като персонаж от филм като Борат, някак си ти става смешно, защото не можеш да си представиш нещо такова да се случи. А то се е случило. И той е мъртъв.
Дори не мога да си представя какво е да си на място където да не разбираш дори една дума. Защото ние поне имаме английския, който поне 1 човек, на което и да е летище ще говори някак си. А той нищо не е разбирал. Баси това е твърде отвратително.
И фактът, че са заснели всичко, и че човекът с камерата каза нещо като "О,боже" когато той започва да хвърля столове, все едно го е страх, а не му е мъчно, и че никой не си мръдва пръстта да го успокои е още по- ужасен. Никой не се опитва да му помогне! Как е възможно това. Как може 4 полицая да имат нужда от електрошок, за да усмирят невъоражен човек с незавидна физика? Това си е някакъв абсурд.
А Терминалът, това новия филм дето на няква мацка и взимат мъжа от ФБР ли е? Или е друг? Не че съм гледала, който и да е. Но мога да схвана идеята.
И изобщо, как е възможно летищата да се превръщат в такъв ад. Направо е невероятно. И как никой не се оплаква от това по необходимия начин.
Много хубав филм! Гледай го!
Летищните закони са сериозни навсякъде по света. Никой не може да буйства, защото властите в страната не говорели езика му... Ами да говори той езика им. Ясно се чува на записа как по радиостанцията охраната казва да дойде някой, който говори поне руски.
Вие сериозно ли смятате, че горкият човечец го е страх? И че трябва да хвърля столове по онези, чиято работа е да го спрат да не буйства? Аз мисля, че горкият човечец е откровено нагъл и не бих желала моите деца да са около такъв кретен, на което и да е летище по света, когато чакаш 8-9 часа след променен полет или някой си около теб имал визови проблеми. Че това е ежедневие по летищата днес. Щом имаш проблем - седиш, чкаш и активно съдействаш за разрешаването му. Останалото е нарушаване на законите.
Горкият човечец е длъжен да спазва законите на страната, в която влиза. Без значение защо са го задържали няколко часа. Трябва да говори поне един език различен от родния си, на който да се разбере с представителите на реда на летището например. И да се разбере спокойно с тях. Трябва да даде алтернативи какви други езици знае (руски, например), за да намерят начин да се разберат с него. И задължително - да не буйства. Видът на горкия човечец, поне за мен, е абсолютно ненормален.
Аз мисля, че нещо много сериозно бъркате човешките права със слободията. Никой ен може да си позволява подобно поведение, когато е наясно какви са законите и разпоредбите. Никому не е приятно да се събува по 10 пъти и да закъснява за полет, заради засилените проверки. и какво да направи - да хвъря столове? И да вика "уплашено"? Нима не му хрумва, ако е нормален човек разбира се, какво може да му се случи за подобно поведение???
Като отиваш някъде с надеждата да променяш живота си - бъди така добър да се държиш човешки, за да не стане проблем като този, за който говорим. Че дори, когато човечецът е с белезници, съборен на земята, и охраната от 4 човека е отгоре му, той отново не спира да буйства. Че къде няма да го отстрелят този смелчага? В Русия, Италия, САЩ, Япония, Австралия? След като ясно има проблем с полиция/охрана и е длъжен да се подчини?
Та, вие откъде знаете за какво точно е задържан? Какъв точно е бил проблема с него? Ако е бил редовен пътник - щял е да мине с останалите, не е ли така? И какво точно окайвате?
Годишно преминавам по средно 10 световни летища, съпругът ми поне 25. Не сме видяли или чули подобни "издевателства над личността".... Явно този конкретен случай е бил достатъчно комплициран изначално и допълнително раздухан от обществото като цяло.
Никой не иска да се случват подобни сцени. Но не смятам, че всеки буен и суен субект трябва да бъде обслужван като по-специален, защото нервите му били слаби. Ни най-малко.
На мен едно нещо не ми се връзва. Никакви други поляци ли не са пътували в самолет от Полша до Канада?!
Защото това се е случило-умрял е.
И аз не смятам, че някой е длъжен да знае втори или трети език, за да пътува в друга държава. Как и защо се е озовал на летището няма значение. Важното е, че е бил убит. Мъртъв. Край за него.
И съжалявам, но не мисля, че това че не искаш децата ти да бъдат около някой кретен е оправдание да го убиеш нали? Факт е, че с хвърляне на столове не можеш да застрашиш живота, на който и да е.
Нагъл бил, ми хубаво, нека е нагъл. Нека е лош. Важното е, че не застрашаваше никой. Дори и да го е направил нарочно-пак нямат право да го убиват.
Не знам защо не е минал с останалите или защо са го задържали. Ако не е говорел никакъв език, сигурно и той не е знаел. А по държанието на полицаите изглеждаше, че и те го приемат също толкова несериозно колкото и той тях.
Обаче твоята теза, че нямаш нищо против да се събуваш по 10 пъти ми е изключитлено противна-ми събувай се щом искаш, за мен това е унижение. Унижение е да си свалям дрехите, да си вадя лаптопа и да си ям сладоледа за 5 минути щото може да има експлозив. Имам право с мен да се държат като с човешко същество, да уважават личността ми и да не се отнасят с мен като с престъпник. И ако мислиш, че вероятността терористи да ти свалят самолета е по-голяма от това той сам да си падне, помисли отново.
Изобщо като почне някой да ми истерясва с тия терористи и много ме избива на агресия. Ми мама му стара като сте си ги спонсорирали, кво мрънкате. Да не говорим, че ако не ти е било писано да си на даден самолет/влак/улица, има хилияди, милиони начини да не се озовеш на нея. Фактът че си бил някъде значи, че така или иначе си бил пътник. Тъпо е да умреш така, но не по-тъпо от всяка друга смърт.
И за справка, не оправдавам никакво посегателство върху личната неприкосновеност от никого-компании, правителство или терористи. Смятам, че загубата на човешки живот е изключително тъжна и трябва да се избягва на всяка цена, която да не обезценява живота и без това.
И за да ти дам един мил пример-когато летяхме последния път, на тръгване на летището се оказа, че познаваме мацката която чекваше и после пускаше за самолета. И знаеш ли колко е яко някой да ти се усмихва, да е мил с теб, да те пусне да си от първите качили се. Имаш ли си някаква идея колко е по-различно!!! На фона на сърдитите физиономии и погледа тип "аз виждам през теб, знам че имаш метални части в зъбите си и ако се наложи ще те накарам да ги извадиш".
Да има разлика между свобода и слободия както има разлика и между свобода и илюзия за защитеност. Никой не е в безопастност. НИКОЙ! Никъде, никога, никой. Просто няма такова състояние. Има само състояние, в което си мислиш, че рискът е по-малък.
За справка- оня ден ме хвана ток в асансьора(не ми се беше случвало до сега в асансьор)- ако не ми беше минал по раменете, щеше да мине през сърцето. И толкова. Кой би предположил? Никой. Тва е положението. Никъде не си в безопастност. Така че благодаря ама тия приказки за летищата не ги купувам. Да, трябва да ни пазят, но без да нарушават удобството ни и спокойствието ни. Всичко останали са някви абсолютни глупости.
И не знам как изобщо можеш да кажеш, че човекът щото буйствал и си заслужил да умре. Или щото може би нямал документи/което не се споменаваше никъде/. За мен единствената причина да убиеш някой е ако той застрашава непосредствено теб или някой друг. А той хвърляше столове баси. Хората му се смееха,щото приличаш на тъпа карикатура. И после умря. Хахаха, колко смешно. За колекцията от домашно видео. Да показвам на децата, че ако само посмееш да не се впишеш в стадото, властите на летището имат право да направят каквото си поискат с теб. Както казва Вучков, "аз ще ви кажа едно ХаХа"
Тош-намерих го днес и прегледах в Ютюб файловете и тва ми е информацията. Нищо повече не разбрах.
А да, и Таничка- не е единстевения случай-имаше един убит американец, който не си изпил някакви лекарства и почнал да буйства, самолета кацнал, той се затичал навън и те го застреляли пред очите на жена му. Напълно нормален човек.
Но ще се очудиш какви неща може да причини смяната на налягането в мозъка на не съвсем читав индивид. Както и че можеш да разбереш, че не си читав чак когато те гръмнат.
Всички останали-съжалявам за агресията. Но видеото е достатъчно тъжно, за да не мога да приема подобни коментари спокойно.
Не съм казала, че е заслужавал да умре - ти драматизираш. Казах, че напълно заслужено охраната се е разправила с него. СМЪРТТА МУ Е ТЪПА СЛУЧАЙНОСТ. Никой не е знаел, че със слабо сърце и ще загине. Напълно е възможно да е загинал от инфаркт, поради превъзбудата, покрай буйството.
Надявам се, че този път ще прочетеш и разбереш правилно и че главните букви ще помогнат какво точно съм искала да кажа.
Когато има създадени закони, се очаква те да се спазват. Ако си против това - има петиции, оплаквания, организации, които канализират това, мирни шествия, етсетера. Нищо не оправдава нечие хулиганско поведение по каквато и да било причина, особено пък ако на някой му било писнало да се разправя със служители, които не говорят езика му.
Това е мнението ми и ясно го изказах.
Същото може да се случи с нагъл американец на румънското летище например, който закъснява за среща и е нервен на тъпите служители, които му късат нервите, Ако вика, чупи и го усмирят, всички после ще кажете - "Браво на румънските власти, така му се пада на наглия тип? " Това не е ли здрава демагогия? Има закони и те трябва да се спазват, без значение дали считаш всеки един за супер правилен....
Всичко останало за мен е търкане на езици в умиление колко лошо постъпила охраната с човечец, който си прави каквото поиска, защото така иска. А грешки стават навсякъде - и в болници, и на летища, и в заведения....
Човекът, който е бил напълно нормален, е задължен да си носи лекарствата, без които буйства. Това е разрешено. Ние лично си носим нашите лекарства (които нямат нищо общо с буйстване, но трябва да се пият в определен график), в разрешеното малко количество, и си ги пием по време на полета. Така че - това са прецеденти.
Ти, обаче, искаш да изкараш, че някой стреля безразборно наоколо с цел да се кефи на масирани кланета едва ли не. Това са пълни глупости. Причината нашата любима Бъгария да е днес на това дередже е тоталното беззаконие, подкупността на полицаите и на политиците ни. Никой у нас не иска закони, защото те не го кефят.
Така че, ако някой буйства по света - се усмирява, каквато и да е причината. Ако се окаже проблем, това може да застраши здравето и живота на десетки хора. Затова се вземат крайни мерки. После се решава кой е бил прав и кой крив.
Както казах - грешки стават. Но винаги се мисли в полза на мнозинството хора, вместо за неприкосновеността на буйстващия, особено на летища. И за мен това е правилно и смятам, че тези хора си вършат работата.
А колкото до това дали тероризма е химера и е посегателство върху личността е проблем в международни размери - очевадно целта е добре постигната. Това, обаче, не значи че можеш да си правиш каквото поискаш, защото си против тези мерки....
PS. И нека ти дам още малко информация: хубаво е , че си познавала мацката, която ви е чекирала - в България не е задължително може би всички да са любезни с теб. Но навсякъде по света са любезни с теб. Дори, когато ти засвири токата на блузата, както се случи с мен последния дълъг полет с 4 самолета - да, тъпо от моя страна да имам подобна тъпотия на дрехата си.
Но никой не ме е бил, нито ми е съскал, нито е "имал сърдита физиономия, че вижда през металните ми зъби..." - хората си вършат работата, вършат я много добре и ако само им кажеш "благодаря, за това, че си вършите добре работата" ще видиш прекрасни усмивки.
Честно да ти кажа, звучиш ми като преминала здраво обучение в комунистически лагер. Долу тъпите капиталистически правила, особено на мръсния САЩ - да живее анархията на пролетарията! Ха-ха!
Второ-ти сама прочети какво си написала преди да ме обвиняваш, че аз не чета. Странно защо никъде в поста ти не фигурира нищо за смъртта на човека. Само как щом като буйства трябва да е извън обществото ни. Мдам, права си, единственият проблем на България е че полицаите не убиват достатъчно хора. Но пък ние се изтребваме взаимно за баланс.
За да бъда напълно ясна- не съм казала, че летищните власти са виновни за гадното отношение- те изпълняват нарежданията. Ние сме виновните, защото търпим това отношения обсебени от страха си от смъртта, от полицията и от всичко останало. И ако си мислиш, че съм единствената, която счита отношенията по летищата за унижение, грешиш.
Но човекът не представляваше никаква опастност за никой. И при положение, че е така полицаите, като ЧОВЕШКИ СЪЩЕСТВА са длъжни да съобразят приложената сила със ситуацията. Това е все едно да стреляш по дете, което чупи столовете, само дето няма да го направят щото тогава ще ги изядат с парцалите. Ама щом е поляк и изглежда пропаднало-няма проблеми.
Не съм казала, че ако се беше случило в Румъния щеше да е ок. Никъде не е ок. Никой няма право да убива друг човек без много основателна причина. Но забравих, че САЩ е една от много малкото цивилизовани страни със смъртно наказание. Предполагам, че пропагандата вече те е отнесла.
За край- хм, не мога да се сравнявам с пътуванията ти, а и не искам. Но аз също пътувам. И също имам наблюдения. И честно казано на много места са ми се усмихвали и съм срещала страхотни хора по летищата. Но не винаги. И изобщо, не става въпрос за отношението им като усмивки или намръщвания, става въпрос за действията им. За това че ти си гол пред тях, сякаш нямаш право на индивидуалност. За факта, че ако имаш проблем си абсолютно безсилен пред тях. И че нито те, нито ти, никога не го забравяш. А това е един скапан самолет. Не отиваш да видиш папата. Или някой друг враг на "комунистическите" режими.
Както и да е, спорът за мен приключи при второто използване на името ми в гадно изречение. Можеш да напишеш още помии по мой адрес, няма проблеми. Аз се дразня само докато гледам на съперника като на потенциален приятел. След това вече ми е безмислено.
Ам да, и ако си въобразяваш, че съм на възраст на която комунист да е обида, миии все едно. Не съм. И изобщо...абе ясно ти е.
Но в случая поста ми нямаше нищо общо със стандартната ми омраза към САЩ, още повече че става въпрос за Канада, която уважавам много повече от съседката и. Става въпрос за злоупотреба с власт. И за видиотени симпатяги, които се кефят на гледката докато снимат. И за това, че никой не търси отговорност на полицията, когато злоупотреби и убие някой. Става въпрос за цената на човешкия живот, Таничка, не за партийни и идеологически принадлежности. За мен да убиеш някой, който е видимо недобре и който не застрашава никой си е чиста проба убийство. Никъде не пишеше дали е имал слабо сърце. Но и да е имал-всеки може да има. И всеки може да изпадне в криза по някаква причина. На такива хора трябва да се помага. Да не мислиш, че става по желание? Ако му е паднала кръвната захар от чакане и се е депресирал и освен това е имал здравословен проблем- виновен ли е той? Дори в съда, когато убиеш някой можеш да пледираш невменяем. А този човек нямаше как да убие никой. Той беше безобидно неудобство. И те го убиха. И за него няма да има съд или обяснения. И на всеки може да се случи мозъкът му да даде на късо. И той няма да има вина. Но няма да има и избор. Докато е такова отношението по летищата.
Не драматизирам, скъпа таничка. Просто когато някой умре по такъв начин, трябва всички да се запитаме дали системата не греши, дали не трябва да променим нещо. А не да ми обясняваш колко било хубаво, че ти позволяват да си пиеш хапчетата в самолета. Ми я си представи тези мерки да почнат да важат за всички средства за публичен транспорт-където също можеш да направиш мазало. Дали тогава пак щеше да ти е толкова доволно?
Добре де, драматизирам малко, но пък като можеш да кажеш нещо сухо или драматично, щото да не избереш нещо по-така :)
Но си прекомерно нервна, не бива така. Волнение портить красоту, както казват хората. Много гневност в дискусия според мен не е добре.
Разбира се, че драматизираш, и то в съществена степен. Всеки човек може да потърси лекарска помощ във всяка точка на света и във всякакво средство за придвижване - влакове, кораби, самолети, етсетера. И вЕрвай ми, ще му помагат активно. Ако, обаче, пичът си трае и после буйства, щото имал хормонален/химичен/захарен дисбаланс и не епотърсил лекарска намеса или лекарствена помощ - е, виновно е обществото според логиката ти?
Факт е, обаче, че буйстването се счита за противообществена проява и тя се наказва с арест. Ако лицето буйства допънително и осуетява ареста - го усмиряват с електрошокова палка.
Значи, ако ми следиш мисълта, а ти го правиш брилятно - дотук лицето има шепа прегрешения, които са противообществени, незаконни и подлежи на изясняване в предварителен арест. Дали ще го осъдят на часове обществен труд или на каторга е решение на съда. Или може би и съдът е посегателсвто над личността, да пази Господ? Аууууу?!
Да се върнем по клоните тогава и да живеем на воля, избивайки се за кеф? Умри волен и свободен? Ама, ти верно ще ме умориш от смях....:))))
Аз прочетох повече за въпросния Тазер. Е не съм съгласен Румен Овчаров да го употреби върху мен на митинг. 10 000 волта да минат през мен. Кой знае какви емоции ще имам в този момент, как сърцето ми ще тупти от ярост или нещо друго, кой знае как ще ми се отрази този шок?
Спомням си, че имаше статии в PC Magazine за въпросния тазер. Не ми харесаха и ги спрях да излязат в БГ изданието. Против него съм. Предпочитам да ме ударят с палка, вместо да ми пуснат 10 секунди 10 000 волта ток.
Съжалявам, че съм така краен, но днес се разделих с гаджето и моля ви, осъзнавам колко ценен е живота и каква може да бъде една човешка драма. Особено като загубиш живота. А аз загубих своя днес и мога да си представя какво е да минат не 10, а 100 000 волта напрежение през сърцето ми.
А мен ток ме е удрял още като съм бил на 4-5 години, когато съм бръкнал с 2 пирона в контакта и кооперацията до Дървото Бончо не е имала ток 2 месеца. А нашите бяха обезопасили всички контакти след това. После ме е удрял заради любознателността ми, веднъж в един тролей, когато се гърчих и веднъж когато ме удари от банкомат. Тъй че знам какво е да мине през теб ток.
Аз колко пъти съм "зарязвала" моят любим, мани мани. Ма му се обаждам, след 5 минути до 5 часа. Веднъж дори изкарах цял ден, ама това беше единствена такава случка.
Надявам се всичко да бъде наред и да се съберете. Или ако не се съберете, поне скоро да си намериш твоето момиче и то да си е твое завинаги :)
За тазера-и на мен ми изглежда супер зловещо. То това си е повече от светкавица баси. И освен това като се има предвид процента на разпространение на сърдечно-съдовите проблеми представи си до какви неща може да доведе.
И аз предпочитам палката. Ядеш бой, но поне после си жив. В повечето случаи. А и трудно могат много да те повредят. А и така биещият има истински контрол-ако бие по-слаб човек, може да удря по-леко например. Въпреки че не знам дали се практикува :) Но поне носи цялата отговорност. Ако набие бременна, той е виновен, а не че апаратчето не било предивдено за бременни.
Таничка-между съд и смърт има известна разлика. В съда имаш право да се защитиш, да обясниш какво се е случило от твоята гледна точка и да получиш присъда съгласувана с вината ти. Като те убият, всичко свършва. А убийствата минават малко незабелязано в такива случаи струва ми се.
И не винаги човек осъзнава положението си. Особено като имаш химичен дисбаланс. Просто правиш някакви неща и минава време докато се усетиш, че не би ги направил обикновено. Особено когато човекът не говори анлийски така или иначе. И е в непозната държава без възможност да комуникира.
За останалите неща- аз живея за драмата. Веселието е диво, страданието е пълно. Няма средно положение.
И някак си не ми харесва употребата на името ми в спор. Чувала си поверието, че когато някой знае истинското име на нещо той го контролира. Е,смятам че ти, може би несъзнателно използваш името ми с подобна цел.
Аз лично използвам лични имена във форуми, само когато съм опознала човека и ме е грижа достатъчно за него. В противен случай е неправилно.
Иначе няма да го гледам. Не обичам да гледам такива неща.
Това, първо, човека не изглеждаше адекватен. Второ, защо да не е знаел чужди езици, това, че на клипа не ги говори, нищо незначи, нали? Определено от филмчето няма как да имате толкова подробна информация.
Трето, за да замине поляк за Канада му трябват една камара редовни документи. Неговите може да не са били редовни, например фалшив международен паспорт?! Може точно този човек да е престъпник?! Много варианти има, проблема за мен е, че повечето нормални хора седят кротко и си изчакват изясняването на проблема, а не чупят инвентара :-) Какво беснее там? Ами ако някоя бабка го беше видяла там, инфарта и е в кърпа вързан, да. И после какво ли щяха да пишат - възрастна жена оплашена до смърт от разбеснял се поляк на летище в Канада...
Много съм съгласен с Таничка, има закони и те се отнасят за всички. На практика полицаите на летището просто си вършат работата. Това е.
Всеки ден летят милиони хора, по цялото земно кълбо. Всеки ден стотици хиляди са задържани, защото са с нередовни документи или поради някаква друга причина - например търговия с хора, дрога, оръжие и т.н.
С този човек там, поляк ли е какъв е аз не знам, е имало проблем. Охраната не се е справила с него и са извикали полиция. Това е.
На практика се е самоубил.
В тази връзка ми е много любопитно какво ще напишете за подобни случаи, само че в България. Има ги.
Значи, ако правилно съм разбрала част от мненията-щом човек не се подчинява на даден закон, властите имат право да прекратят съществуването му еднолично. Дори когато става въпрос за обикновено нарушаване на реда, а не за углавно престъпление.
Ми то ебаси, на същия принцип, ако се съблека гола на някое летище имат право да ме убият, щото не се съобразявам с реда. Особено ако направя един спринт, който може да мине за съпротивляване. Това ли да разбирам? Интересно общество е това, което приема убийството като начин да реши проблемите си.
Аз няма да коментирам повече, защото за мен човешкия живот стои над всичко. И ако вие намирате за оправдано прекратяването му в случая, аз не. Можеше когато го повалиха просто да му сложат белезниците и да го замъкнат към полицейската кола. Четирима човека да не могат да го направят? Съмнявам се. Или може би този поляк е бил Супер Любо.
Както и да е, замислете се ако вместо този супер неадекватен господин, който ако беше надрусан или пиян, вероятно полицията нямаше да пропусне да го разгласи, ако вместо него беше младо и русо момиче. Яко момиче. Ако тя истерясваше и хвърляше столове. Дали ако гледахте как тя умира по този начин пак щяхте да твърдите, че полицаите не са злоупотребили. И ако да, е тогава наистина нямам какво повече да кажа.
И отново-не става въпрос за законите и спазването им. Става въпрос за правата и отговорностите на органите на властта. Ако обществото е създало закон, който е нарушен, обществото има правото да съди и накаже нарушителя. Но обществото, а не полицаите. Ако полицай го беше застрелял в тази ситуация, всички щяхте да пищите, ама нали е с електрошок-няма проблеми. Ок.
Вероятно този полицай използвал електрошока вече е осъден.
Може би е надхвърлил правомощията си като е използвал електрошок.
А що се отнася до това, че са четирима... Дано не ти се налага да си имаш работа с откачил, афектиран и дрогиран човек. Тогава и петима човека трудно го одържат повярвай ми, така е. Знам какво говоря виждал съм го.
Вярно е, починал е човек, така е и това е нещастен случай, може би и този човек има своите близки, които тъгуват за него.
Но все пак законите са фундамента на който се крепи цялото ни съвременно общество.
Заради това, че не се спазват по пътищата в българия загиват хора всеки ден! Мисли над това.
Законите са за всички! Не можеш да ме обедиш, че този човек кротко си е седял на гишето за проверка на документите и изведнъж идват четирима полицаи и го убиват?!
Нито се е съблякал гол, нито е тичал, а с поведението си застршаваше зравето на околните и е нанасял материални щети, за които плаща данакоплатеца, същия данакоплатец би попитал къде е охраната на летището и защо не е предприела необходимите мерки!
Така, че принципа не е същия.
Пък и да се съблечеш гола на летището, колкото и приятна гледка да е (или отвратителна, не те познавам, все пак) пак нарушаваш една камара закони, но освен да докараш аритмия на някой мъж със слабо сърце и да настинеш нищо не чупиш, нали? Няма вреда на практика.
Полицията обаче идва с палките и въвежда някакъв ред. При което обаче не минава без кръв. Ако в този момент някоъ младеж от агитката се окаже, че е със слабо сърце и пукне?
Много интересна гледна точка.
Излиза, че голият пич, който размахва пишка по стадиона в чест на любимия си отбор не върши нищо нередно. Защо тогава гадните мръсници полицаите го арестуват? И съдят после за непристойно поведение? Защото нарушава закона, не ти ли е хрумнало това?
Недоумявам точно какво не разбираш или не искаш да разбереш. Разбира се, че ако се съблечеш гола на летище Хийтроу, или Скипхол, или Шарл де Гол, или О'Хара, или Шереметиево, или където си харесаш по света - ще те арестува охраната и ще те съдят по законите на съответната държава. Кое точно те изненадва? Че не си убила човек междувременно? Е, и?
Нарушила си законите на съответната държава, ще те задържат, ще си наемеш адвокат, ще имаш дело, ще доказваш невинността си, но може и да те осъдят за непристойно поведение на публично място. Окей, после се жалвай в Хага, но едва ли ще ти мине номера ...
Та, кое точно не разбираш в случая с поляка? Че смъртта му е случайност? И че охраната си е вършила работата. Как точно - ще докаже разследването. Дали ще осъдят полицая, унесъл се с електрошоковата палка е въпрос на следствието. Всеки, който нарушава закона - подлежи на задържане. Ако окаже съпротива - се стига до палка, ако не и до застрелване.
Каква е твоята версия за правилно поведение от страна на охраната? Разговор, убеждение, хипноза? Балет? Аз пък наистина не мога да разбера какво точно се опитваш да кажеш с всичко изписано до момента.
Човекът е загубил живота си по случайност. Нелепа сучайност. За тази грешка ще има наказани (точно както навсякъде по света има наказани, които по случайност убиват човек с автомобила си на пътя, например - да, за БГ това не се отнася, ние сме "демократична страна", при нас няма наказания - при нас променят закона, за да угодим на убиеца).
Това няма да върне човекът към живота. Той обаче, си е изпросил крутите мерки на охраната, защото е беснял - нещо, което няма право да върши. Причините за беса му са без значение - факт е резултата.
Затова са създадени и законите - за да ограничават хорската слободия да правиш каквото си решиш. Кое дотук ти не разбираш? Че всяко действие има последствие?
Ако трябва да се върна в случая с поляка - мен ме смущават сериозно няколко момента:
1. Полицаят с палката сериозно се е унесъл - не знам вие как го виждате на записа, но доколкото аз виждам - той здраво натиска с тока в тялото на поляка. Това си е сериозна злоупотреба с властта.
2. Смущава ме това, че полякът откровено изглежда малко перко - което е, ако е така, е било видимо и за охраната. Защо не са намерили светкавично преводач и психолог, докато го държат ограден от полицаи в залата, в която буйства?
Дори на снимки той ми изглежда малко не в ред, или може би на мен така ми се струва, просто има такова лице човека. Но ако наистина следствието докаже, че полякът е бил леко хахо? Може би преводач е можел да помогне....
3. Не разбирам защо той е бил тъй разстроен, че цели 9 часа бил чакал да види майка си - това чакане на летището ли е било, защото дневникът на събитията дава само събития вътре в един час, че и по-малко. Или това включва полета? Ако говорим за полета - тогава май наистина е бил хахо човека. Звучи ми в стил разказа на джонефф за "любениците".
Възпитанието в източна европа включва саморазправата като задължителен момент. Бий се, да не те бият. Възпитаниетов Северна Америка, обаче, включва пълна забрана за саморазправа - което за нас звучи като "педерастка работа". Ние сме свикнали да избухваме, да крещим и да се бием дори на опашки по магазините, както бе някога...
Та, важно е да се знае, че законите на страните извън нашата са други. и там не ти дават да крещиш, да блъскаш и да удряш, както у нас. Оказва се, че подобно знание е животоспасяващо.
Ще дам само следния пример, който казвам ви, направо ме извади от равновесие. Случващото се е някъде в прованса. Майка и син, пред камерите на Нова ТВ, сутрешното шоу на Коритаров. Синът на около 18. Причинено им било полицейско насилие.
Каква е историята, всичко става през нощта, повода - рожден ден. Двамата обикалят баровете с кола. Майката пияна, сина също, но решават той да кара. Спира ги КАТ. При направената проверка се вижда, че момчето е с много повече алкохол в кръвта от допустимото. След което избухва скандал, започнат от майката, момчето се нахвърля на полицаите и накрая го прибират.
До тук нищо кой знае какво. Случват се често подобни неща. Обаче поведението на хората ме пораи, на тези които се обаждаха да си дават мнението по темата! Повечето смятаха, че полицаите са си превишили правата и т.н.
Лора Крумова не издържа и коментира следното: "Е добре де на никой ли не прави впечатление, че момчето шофира пияно???" Пиян зад волана е потенциялен убиец! Как на никой не му направи впечатление това!
Не сме народ, възкликва поета и е прав! Каква е тази майка, която ще допусне такова нещо? Ами ако се бяха блъснали някъде?
А иначе не знам защо продължавате да ме изкарвате, че подкрепям беззаконието.
Няма такова нещо.
Просто смятам, че има граница между законност и злоупотреба с власт. Границата за мен е проста- ако даден човек застрашава други хора / вкл. полицаи/ значи имат право да употребят сила пропорционална на заплахата. Толкова ли много искам?
И въпросът за събличането на летището беше не ЗАЩО ще ме арестуват, а ДАЛИ имат право да използват електрошок или да стрелят по мен при положение, че макар да нарушавам някакъв закон съм напълно безредна.
Отново, аз не твърдя, че законите не трябва да се спазват и прилагат. А само че всичко трябва да се прави с мярка. Ако посегнеш на полицай е нормално той да те набие в степен, необходима, за да кротнеш. Ама не докато спреш да мърдаш. Ако му извадиш оръжие- да стреля по теб, по начин зависещ от опасността.
А за войната по пътищата-това пък в каква връзка беше? Започвам да си мисля, че се изразявам изключително неясно.
И таничка- да, интересува ме само полицейското насилие, защото преди това случката не е нищо специално. Объркан човек на летище, направил глупост, ми ако го бяха арестували-браво. Това си е нормално. Това което мен ме потресе е, че са го убили за нищо. Дори и да е нещастен случай, пак мисля, че са употребили твърде много сила. Та затова и го въртя около тая част на случката. Редът на летищата е какъвто е, поста ми не е срещу него. Но дали това е бил правилният начин да се действа, ще има ли наказани? Това мен ме притесни. Полицейският произвол.
Аз съм ЗА действията, които охраната е предприела. За мен полякът е неадекватен, буйства и представлява потенциална опасност. Дори и отцепен сам, в отделна зала, може да захвъри предмет, който да нарани някого. Никой не му дава правото да си прави, каквото поиска.... Никой. Той е нагъл, не се подчинява на охраната, като много добре знае, че тя е орган, който той трябва да уважи - без значение дали разбира езика или не.
Аз съм ЗА електрошоковата палка, с която се усмиряват хулиганстващите хора. Аз съм ЗА това, че има закони, които ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да се спазват от всички - без значение дали възпитанието ние било да се саморазправяме и да нервничим в собствените си държави. Всеки средноинтелигентен човек може да допусне, че законите в друга страна не са като в неговата и най-малкото да се държи нормално и възпитано, и да съдейства за по-бързото разрешение на проблем. В края на краищата, него са го забавили властите в страната, дето той мечател да живее - това не са талибани, които да го вземат за заложник.
Онова, което изказах в последния си коментар - беше, че има моменти, които ме смущават. И ги изброих.
- Не разбирам защо той е бил тъй разстроен, че е бил далеч от мама 9 часа;
- не разбирам защо, като са го видели, че май нещо не е в ред (мое мнение!) не са повикали спешно преводач или психолог (говорещ санскрит, може би...);
- не разбирам защо, ако са решили да го задържат първо, а после да му предоставят преводач и психолог - защо полицаят вдясно се задълбочава с палката по-дълго или по-често от нужното; или всъщност - колко е нужното, аз не знам?
Продължавам да считам, че това е нещастен случай с пълен глупак. Пълен глупак. Докато не се докаже заиграването с палката или други неизвестни нам подробности - за мен охраната си е свършила работата.Това изказах като мисли, което не знам точно как се е транскрибирало у теб като "противоречие" в мненията ми. Затова и разяснявам отново, с риска да стана досадна на онези, които са ме разбрали от раз - простете.... Но тъй като постинга си е твой и с теб отстояваме различни гледни точки се почувствах длъжна да обясня сега отново.
Мда, досадно става...
приятен ден на всички!
Цитирам: "....Просто смятам, че има граница между законност и злоупотреба с власт. Границата за мен е проста- ако даден човек застрашава други хора / вкл. полицаи/ значи имат право да употребят сила пропорционална на заплахата. Толкова ли много искам?...."
Да, много искаш, и според мен това искане е глупаво. Според него (това май доскоро го имаше и в нашето законодателство), ако у дома ти има нападате - ти нямаш право да му противодействаш със сила по-голяма от тази на нападателя - значи: на нож, отвръщаш с нож; на юмруци - с юмруци.
Дотук добре. Но влизаме в комични измерения - значи, ако мъж се прибира и чува жена му да крещи, той тича на помощ и открива изнасилвач върху нея - трябва да извади пишка и да се хвърли в гол двубой с нападателя? Ха-ха!
В случая с охраната - ти би искала тя да хвъря столове и да крещи обратно, за да отговори на точната степен на силата и да няма разминаване? Това за мен е смешно.
Има си ясни правила и за охранители, и за полицаи как отвръщат на подобни безредици. Останалото е разследване на случая по-късно.
Но ок, наистина става досадно. Явно виждаме по коренно различен начин функциите на полицията както и задълженията им.
Но всеки човек носи отговорност за действията си-чия вина е по-голяма-на поляка, че не е спазвал реда (и е хвърлял столове, но не по хора) или на полицая, който го е убил по някаква причина, няма нужда аз да го казвам. Може би ще има разследване и съд, ако не, така или иначе нищо не остава ненаказано и всеки ще си тегли според делата.
И освен това точно това което си написала и аз разбрах по точно същия начин. Това което за мен би било противоречие е че за теб, че нещо те смущава не е достатъчно, за да ти даде основание да се усъмниш в органите на реда. "Заиграване с палката" не мисля че би обяснило чувството на 10000 волта минаващи през тялото ти.
И причината не е била че е 9 часа отделен от мама, а че може би е бил 9 часа на летището без да разбира езика, може би и без пари.
Както и да е.
Само като си толкова готова да жертваш хора в името на общественото спокойствие не забравяй, че дори ти или който и да е може да се окаже в това положение. Защото отново повтарям, човек не винаги се контролира, и не винаги може да го направи. Човешкият мозък не е безотказен и лесно може да даде на късо в неподходящи моменти.На всеки може да се случи (но на никой не го пожелавам, разбира се). Просто когато взимаш страна се опитай да видиш и от другата.
Но позицията на страха е винаги по-удобна.
-полякът е ударен 2 или 4 пъти с електрошока, но със сигурност - всичките, докато е бил вече на земята
-линейка идва едва 15 минути, след като полицаите виждат, че той няма пулс
-полицията иззема записа от човека, който снима на летището и на него му се налага да си я връща със съд, за да я разпространи в медиите
-за момента няма потърсена отговорност на нито един от полицаите
-преди видеото да види бял свят, говорител на полицията твърди, че полицаите са трима, а не четирима
Според мен, това, което се вижда на филмчето и това, което разкри засега разследването на случая, гузното и свенливо поведение на канадската полиция показват, че не полякът е виновен, че е мъртъв.
На мен пък ми е малко странно как докато полицаите са го държали са му пускали ток-то не трябвали да премине и през тях. Или може би избира най-лекото съпротивление-между тялото и земята. В който случай, такава къса дъга през сърцето е била брутална. Или са носели ръкавици...
Към професор-напълно си прав, законите трябва да се спазват. Но не винаги е възможно. И в такъв случай, отговорността на полицията е не само да наложи законите, но и по възможност да не ни избива в процеса. Защото отново, само съд може да каже кой и за какво е виновен след като се вземат кръвни проби, направи се преглед, разпитат се свидетели. А в случая, полицията се гаври с беззащитен човек. Това е отвратителното.
И не мисля, че и на летището в Полша това поведение ще е добре дошло. Въпросът е в методите.