BgLOG.net 11.10.2009 BasiDi 1315 прочитания

На какъв език е това?

Опитайте се да прочетете гладко следното изречение, което е цитат от "Практическа граматика Български език / Лесният начин да научим граматиката" с автор Радка Влахова-Руйкова, каквото и да означава това.

 "Признакът преградно-проходнист (африкативност) е свързан артикулационно със специфична комбинация на преграда и проход в учленяването на съгласните."

Аз успях от четвъртия пък и дори разбрах 2-3 думички. А книжката по идея би трябвало да е помагало за ... 5ти клас?? О, има и още бисери, но ми се схващат пръстите от чак толкова глупост на едно място. Да не се чудите после, защо децата ви бягат от час и не ги бива в граматиката...

 Между другото, чувал съм термина "африкат", чувал съм и "фрикативност", но "африкативност" май е нова думичка. Не съм специалист и специално за това може да бъркам.

 Все си мисля, че на едно хлапе в 5-ти клас има поне 10 начина да му се обясни що е то гласна и съгласна буква, типове съгласни, правилна артикулация и т.н. И, цитирам: "Модалния принцип африкативност" не е един от начините. Ако някой са му  на сърце славянистиката и общата филология, добре, но все пак - помагало за 5ти клас? За 18 лева? Би било смешно, ако не беше тъжно.

 Някой да ме поправи, ако греша.

  П.П. Има и по-трудни пасажи. При това още по-безсмислени, дори и от филологическа гледна точка :)

Коментари

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 6 месеца

Изобщо не грешиш. Няма да се уморя да повтарям, че авторът на една дефиниция/помагало/учебник трябва да има предвид една-единствена цел - да бъде разбран. Основна цел на езика е общуването. Едно нещо може да бъде казано по два начина:

А) интересен, достъпен, полезен

 Б) безинтересен, недостъпен и поради това - абсолютно безсмиcлен

Т.е. - колкото и да ни се струва, че казваме нещо много умно на учениците, ако те не го разберат, усилието ни е абсолютно безсмислено...

Magyar
Magyar преди 16 години и 6 месеца
Тази африкативност много интересно. Нищо не знам от това, но като четох, първата ми идея беше, че това има някаква релация със Африка. :)
Kopriva
Kopriva преди 16 години и 6 месеца
 А в Африка има различни магьоснически практики и вълшебства....Може би това е тайно заклинание за внушаване на лесни начини за научаване на граматика :)))
DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 6 месеца
Фрикативен шум е шум от търкане, има ли нещо общо? Сериозно се уплаших, моето дете е точно 5-ти клас. Ако откажа да купя това помагало, пак ще вляза в конфликт. О, пак няма да ми е лесно! Ела, много си права - колкото и да говорим мъдро и литературно, целта си остава децата да разберат за какво иде реч!
BasiDi
BasiDi преди 16 години и 6 месеца
Има и други помагала със същото название, но от други автори. Предполагам, че все някое ще е читаво. А ако някой учител се заяде защо не си купила точно това помагало - ами просто го накарай да произнесе всичките думички без да се запъне и после да обясни какво точно означават. И мисля, че няма да имаш проблем :)

 За фрикативните съгласни си права, тъкмо от начина на произнасяне идва названието.


shtepselinka
shtepselinka преди 16 години и 6 месеца
Ужас... Горките деца...
BasiDi
BasiDi преди 16 години и 6 месеца
Яаааа.... ЩЕПСИ! :) :) :)
goldie
goldie преди 16 години и 6 месеца
Яаааа, колко интересна компания се е събрала тук!?!

Точно преди 10 години едно дете в 5 клас ме помоли да му преведа урока за синоними от учебника по български език, а сега виждам, че картинката не се е променила, въпреки промените в системата. Преди години си купих учебник по английски, които приличаше на списание по лъскавата си корица и на първото отваряне ми се разпадна в ръцете, няколко месеца по-късно имах възможност да си поговоря с министъра на образованието и го попитах, как  такова качество на учебниците може да убеди един родител или неговото дете да дадат 20 лева, за да го притежават, а той лаконично ми отговори, че това не е проблем на министерството, от друга страна тези ученици се одобряваха точно от министерството. До тук с учебниците...

 Що се отнася до помагалото, абсолютно съм сигурна, че изглежда много добре на външен вид, що се отнася до вътрешния, сигурно се очаква никой да НЕ си го купи, защото децата вече не четат книжки, защото си имат интернет и като имат проблем се обръщат към WIKI-то, както се казва те си я пишат тая енциклопедия и после си четат с кеф и дълбоко разбиране.

 

 


shtepselinka
shtepselinka преди 16 години и 6 месеца
Хихихихих ;) Чета дееее!!! Това, че не пиша, нищо не значи :Р
Shogun
Shogun преди 16 години и 6 месеца
Нека внеса яснота в темата - ето обяснение, което ще помогне и ние да разберем, що е то африкативност.

Модалния признак африкативност характеризира само съгласни от алвеолния и небния локален ред. Трябва да се отбележи, че африкативността е комплексен признак, а не комбинация от последователни проход и преграда.

Сега вече? А?
shtepselinka
shtepselinka преди 16 години и 6 месеца
Хахахахахахах искрено се надявам да не съм единствената, която не само че в пети клас не е знаела какво е това, но и сега продължава да не знае?!
Donkova
Donkova преди 16 години и 6 месеца

Щепси, не си единствената. Поне двама сме. И аз освен другото нямам и намерение да го науча.

Аз пък открай време не разбирам помагалата за какво служат. По математика ме убеждаваха, че уж в учебника нямало достатъчно задачи, та затова били. Амо все си мисля, че е в пъти по-просто и по-редно - да се задължат авторите и издателите да слагат достатъчно задачи в учебника, вместо да се прехвърля на родителите някакъв абсолютно необяснен разход за помагала. (виждала съм помагала до 2 пъти по-големи по обем от учебниците). И освен това съм виждала сюрреалистични домашни от по 12-22 задачи от помагало по математика назначени на деца в 3 и 4 клас. Което е един сигуран начи да се убие инетреса на детето към мътаматиката от ранна възраст, според мен.

Пък по български език - и до ден днешен не съм получила смилслено обяснение помагалата за какво са и .... за кого са. Щото текстовете дето Шогун и Басиди ги цитират не са за петокласници. Мога да взема писмена експертиза по въпроса от поне 5-6 академични авторитети в педагогиката и детската психология за 1 седмица.

Накрая като се огледам - освен на авторите и издателите си - помагалата не виждам на кого точно помагат. И защо МОН ги одобрява също не схващам. Щото очевидно не е заради качестввата им, нито защото са задължителни, нито защото ги плаща от държавния бюджет...., ако е за да се гарантира ползата на авторите и издателите - дали пък един национален бойкот да не спретнем, а?

Kopriva
Kopriva преди 16 години и 6 месеца
 Хахаха, вече разбрах, Нели (добре, че внесе яснота)!!!  Мария , това с националния бойкот е голям виц :)) И ти като Случайна- "Всичката ни наред- до помагала и хляб я докарахме......."  Не само помагалата, но и учебниците не стават- обясняват учители по родителски срещи, но щом не е виновно министерството- извънземните са  причината!
swetew
swetew преди 16 години и 6 месеца
Да си река и аз компетентното мнение като съавтор на вече 15 помагала (не се ужасявайте!) по български и литература. От една страна лесно е да отсека: Да, неясните и обемни учебници изискват помагала за децата. Да, ама читави помагала, не като цитираната помия. Вярно, "сивия поток" учебна литература спомага като напишеш нещо по-нормално, разбираемо и човешко, помагалата ти да се продават повече от добре.
Но болката ми е за децата и родителите. Мухлясали университетски преподаватели, луднали и скапани, но амбициозни учители изливат претенциозната (аз и викам "прециозната"!) словесна бълвоч върху родители и деца. И подобни "помагала" окончателно унищожават малкото останали ценности в една от най- западащите сфери у нас - Образованието.
pestizid
pestizid преди 16 години и 6 месеца
Чакайте малко, Министерството одобрява помагалата, но кой препоръчва на учениците от 5-ти "г" клас точно това помагало, а не някое друго?
goldie
goldie преди 16 години и 6 месеца
А я погледнете един текст от учебник и кажете какво не му е наред? На мен все ми се струва, че когато се пише "Малка нощна музика" като име на музикално произведение тук там трябва да е в кавички, ама няма такива никъде. Та се чудех аз ли бъркам или някой друг?

Та така изглеждат учебниците, та какво да очаквам от помагалата?


swetew
swetew преди 16 години и 6 месеца
Дона, права си и не съвсем! От една страна одобрението на министерството за помагала не е задължително! Издатели са ми споделяли, че се плаща кръгла сумичка за дребния надпис: "Одобрено от МОН" , пък после това не влияе въобще върху продажбите.  Може би заради "авторитета" на министерството сред деца, родители и общество? Затова все по-често издателствата избягват тежката и скъпа процедура.
От друга гледна точка си абсолютно точна! Наистина кой нормален човек ( даже даскал!) би препоръчал подобно четиво на  деца от 5-ти клас?
BasiDi
BasiDi преди 16 години и 6 месеца

Трябва да се отбележи, че африкативността е комплексен признак, а не комбинация от последователни проход и преграда. 

Според "Увод в общото езикознание" обаче:

Преградно-проходните съгласни са определени от слухово гледище като африкати.

 А това пък за алвеолния ред съвсем ми спря тока. Все си мислех, че знам какво е алвеола, но явно има и друго значение. Дали в следващото помагало на същата авторка ще се появят и трахейни гласни и анални междуметия?

 Леле, че изпростявам.

 За някои учебници си мисля (Светев ще каже дали съм прав), че разни болни мозъци ги издават със собствено средства, не толкова с идеята някой да научи нещо от тях, а за да могат да казват "О, аз имам издаден учебник по еди-какво-си". Ако обаче даден учебник или помагало или пособие са задължителни, си мисля, че авторите им трябва да носят съдебна отговорност за некадърност. Достатъчно е да има двама осъдени и качеството на учебниците ще се повиши неимоверно :) ...ех, мечти...

swetew
swetew преди 16 години и 6 месеца
Басьо, учебниците ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се одобряват от МОН! Уж печелят конкурси, ама както ми сподели една бивша зам.министърка  - конкурс се печели не с качеството на написаното, а с дебелината на пликчетата за определени отдели и хора в МОН. Това си личи от почти всички учебници!
А относно помагалата - вече "Самиздат" е невъзможен! Може да ти е по силите да платиш печата на 1 помагало. Но разпространението е по възможностите само на сериозно издателство в абсолютно стагниралия книжен пазар. От опит ти казвам: за издателството остават добрите печалби от едно добро помагало. За автора - скромен хонорар и удовлетворението някой родител или ученик да ти каже: "Твоето е най-разбираемо и ми свърши работа."
Но си точен, че за авторка като горната не се полага хонорар, а пандиз или най-малко общественополезен труд.
DaskalPesho
DaskalPesho преди 16 години и 6 месеца
За всички, на които е ясно, че подземните багатства са под земята - ,SDC11794.JPG
shellysun
shellysun преди 16 години и 6 месеца
Долу помагалата! До гуша ми дойде от тях. Децата намразват книгата и четенето. Нормално ли Ви звучи една папка с 20-тина листа за първа група в детската градина да струва 16 лева? На мен ми звучи като пълна, инстутуционално благословена порнография. Че има нужда от помощни материали - да, но в никакъв случай не в такъв вид, съдържимо и цена.
TheEditor
TheEditor преди 16 години и 6 месеца
Абе и аз видях зор докато зацепя, пък уж съм фЕлолог :)

Горките деца!


admin
admin преди 16 години и 6 месеца
Сериозно впечатление ми прави факта, че никога не съм чувала за алвеолния и небния локален ред и пак съм що-годе поносимо грамотна. Дали пък децата не могат да се ограмотят добре без да са чували за понятието "африкативност"? Пък и в цялото ми средно образование съм ползвала само един сборник от задачи по физика за помагало и една подробна френска граматика. Защо е нужно да се трупа излишна информация в главите на децата?
DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 6 месеца
Този анонимен коментар е мой, системата ме изхвърля често и незнайно защо и си потвърждавам коментарите впоследствие :(
vorfax
vorfax преди 16 години и 6 месеца
По темата има една публикация наскоро която шокира с безброй грешки в учебниците.
lorddesword
lorddesword преди 16 години и 6 месеца
на анонимния - 'щото като ръсиш чужди думички с българско окончание, с които да заместваш българските им еквиваленти и хората не те разбират, и си мислиш, че заради това те мислят за много умен и стова скриваш (поне пред себе си) колко посредствено-некадърен си всъщност! А такива писатели на учебници - бол.
Shogun
Shogun преди 16 години и 6 месеца
На мен предимството ми е, че не само не знам нищо за локалния, небния и алвиолния ред, а и НЕ ЩА да знам.

Докато бъдещето на нацията - дечицата - ще трябва да знаят. Освен ако нямат читави учители, които да ги спасят от подобно знание!
entusiast
entusiast преди 16 години и 6 месеца
Лабиодентални лайна
DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 6 месеца
Шогун, и аз не ща, ама може да ми се наложи - ако (Недай Боже!) някой реши, че точно това помагало ще помогне на младежа да научи граматиката, кой мислиш ще трябва да ги обяснява тия фрикативности на прост български? Ето от тоя момент се плаша.
goldie
goldie преди 16 години и 6 месеца
Все пак ми остава надеждата, че ако редакторът не е мислил какво редактира, поне учителите ще са прочели помагалата, които се предлагат за учениците и няма да си отварят извънредна работа с обясняване на абсурдни определения.
BasiDi
BasiDi преди 16 години и 6 месеца
Случайна, Диди ти е дала идеята. Ако някой те задължи да купиш подобно нещо, накарай го да ти обясни гладко и без запъване цялата боза. Гаранция, че ще се откаже ;)