BgLOG.net 14.07.2005 Tosh 599 прочитания

Масова натрапчива психоза :-D

За Разума и Вярата, и за това че някои уж говорят за това колко хубава е "вярата", а всъщност тази "хубост" на "вярата" и тази "вяра" са плод на преборването на Разума с недостатъците, предразсъдъците и изражданията на Вярата. Преборването само с християнските израждания е продължило десетки векове, а с ислямските - на някои места никак не напредва.Нали знаете, според Шерията блудниците трябва да бъдат убивани с камъни - и според Стария завет и "справедливия" Мойсей. Мохамед откъде мислите, че е преписвал "божествените" си "откровения", ако не от Стария завет?Знаете ли също, че момче и момиче нямат право да стоят сами и да си говорят :-D, че жените са втора класа хора и са почти "собственост" на мъжа (някъде бях чувал, че нямали душа? :-D)?Е така става, като психопат женомразец измисли самозключващи се правила, а тези които ги спазват са толкова умни, че не могат и да допуснат че той може не да е имал откровения от Бога, а да а е бил епилептик /какъвто казват че е бил/ и шизофреник.Ето докъде води липсата на достатъчно здрав разум в обществото.Всъщност по-долу си мисля не точно за тези извращения на крайностите на еди-коя си религия, но за тези работи по-горе се сетих докато търсех как да въведа към тях, може би и защото се сетих за едно съобщение от таблото за съобщения в училище преди няколко години, където пишеше за кампания за спасяване на нигерийско момиче, което било забременяло без да е омъжено, и за това висше прегрешение пред Аллах, т.е. пред малоумниците и чудовищата които имат наглостта да твърдят че законите които те налагат със сила са "божествени", го заплашвали 180 УДАРА С КАМШИК.И така:Породено от: http://bglog.net/node/1374#comment"Не можеш да го избегнеш - можеш да го контролираш обаче. Или по-скоро да контролираш методите, по които достигаш тази "наслада" - ако искаш го наречи щастие или стремеж за щастие, както го пише по старите конституции."Разбира се. По-добрият разум е способен да намира по-сложни функции на по-малко изпитвано неудоволствие докато съществува, и докато съществуват средствата с които постига целите си. Някои ограничени умове напр. не могат да си представят че биха могли да не съществуват, и затова "намират" вечния живот, за да "докажат" това което не могат да си представят, като си представят нещо, което не могат да докажат."Това, за което зачекнах първият ти текст, беше, че ти сякаш се отделяш от това "племе", стремящо се към своето собствено удоволствие.""Сякаш" е коварна дума - с КОЕ ТОЧНО от текста изрично съм породил тази сложна и смела мисъл, след като изобщо не съм споменал и дума за това какъв съм аз, а преди това говорихме за логика, и аз наблягах на ДАДЕНОТО и се опълчвах на неясните и неопределени "имплицитности", които показват нагласата на читателя, а не мисълта на автора.В основата на моята философия, към която посочих връзка (да де, неочаквайки че някой ще си губи времето), пиша:"Стремежът към по-малкото неудоволствие - двигател на човешкото поведение. Първичното удоволствие е желанието да бъдем "сити" и "сухи". Впоследствие удоволствието се свързва и с "висшите отдели" на кората на крайния мозък, при което освен прякосетивното усещания на удоволствие-неудоволствие, след обучение, се създават и "мисловни" удоволствия и неудоволствия: радост-тъга, гордост-срам, удовлетворение-неудовлетворение, щастие-нещастие и пр. "Инстиктът за самосъхранение" е само частен случай, при който човек смята, че животът му носи по-малко неудоволствие, отколкото смъртта би му причинила. След като смъртта се осъзнае като "по-малкото зло" от живота, човешката целеустременост се насочва към нея. /////това е "смисъла" на хората да живеят - смятат усилията за поддържане на живота за по-малко количество неудоволствие от усилия които би трябвало да извършат за прекратяването му //////Всички са егоисти, дори да не го съзнават. Дори когато вършат "добрини" за другите, го правят най-малкото защото ТЕ го желаят. Алтруизмът е доставяне на лично удоволствие чрез вършене на дела със знанието, че го правиш "за другите" (пряко, "безкористно", самото дело "за другите" доставя удоволствие на вършителя; или удоволствие, постигнато вследствие на предизвикани действия на "благодарност", при което е възможно самото действие да не кара "алтруистът" да изпитва търсеното чувство, но той "работи за другите" с цел по-късно да получи "награда"). " (C) Тош, 2002. http://geocities.com/eimworld/eim18/predopredelenost2.htm----"Освен това също не съм съгласна, че един християнин или там какъвто и да е вярващ има само една единствена цел в живота :о) Не е възможно и не е достатъчно, нито за да бъдеш християнин, нито за да бъдеш щастлив и развиващ се човек."За тези за които говориш и не става ясно какви са - сигурно си права, като не знам за какво говориш няма как да знам дали си права или не. :-DАз говорих за нещо което е дадено: "праведен християнин" - спазва заповедите, пости, изповядва се... "Един християнин" е много различно от "праведен християнин" - повечето "християни" са такива само защото са кръстени (и аз съм "християнин", но не съм "праведен християнин"). Нито са смирени, а напротив - горди и славолюбиви; нито са готови да обичат врага си; не смятат че прелюбодействието е грях, а напротив - "за да бъдат щастливи хора" го вършат на поразия, и не се разкайват; алчни са за земни блага и са самовлюбени (за да се развиват...). И т.н. Аниспин казва, че "някои заповеди са загубили значението си". :-D Който казва нещо против ДОГМАТА, е еретик, и едно време са го пращали на кладата, за да "спасят душата му". Та - загубили са стойността си в светски общества, които само следват "Християнските ценности", които разумът е видял като полезни за развитието и благополучието на обществото. Разумът е отхвърлил значението на някои заповеди, и Разумът е осъзнал, че човек "има право да вярва в каквото си иска" - а не "вярата". Верите едно време са се защитавали със сила от други вери и неверия.Ще припомня, че християнството и спазването на законите му прекалено наивно и дословно, много векове пречи на развитието на обществото, защото "праведните фанатици психопати" притежават властта и колят и бесят всеки който мисли повече отколкото трябва и не спазва "божиите закони", т.е. законите според които те са господари. Чак след като владетелите на държавите укротяват властолюбивите и кръвожадни "благочестиви и праведни" папи и кардинали, науката започва да се развива свободно, и обществото - да се бори със спъващите го предразсъдъци.РАЗУМЪТ (а не това безфоремено чудовище "вяра") се е преборил с необоснованите и първобитни закони и предразсъдъци на "тъй свободолюбивото християнство" едва в последните няколко века, та даже едва в последните 60-70 години. Дори в толкова "напреднала" държава като САЩ, допреди средата на века сексът преди брак се е смятал за недопустим - кат са обичати, първу ша са оженити, посли ша са либити. /////"Съжалявам, скъпа (казал свещеникът) - имаш право да избираш само по вторични полови белези. Ако ти се падне импотентен или с твърде малък първичен полов белег :-D - това ти е отредил Бог, трябва да се примириш. Е, не е толкова зле - в САЩ разводът е бил разрешен, особено по такива причини. :-D - казал юристът."//Хомосексуализмът ("Содом и Гомор! Бог ще ни накаже!") - дори до още по-скоро, та чак и до днес е "най-ужасното извращение". В голяма степен под натиска на диващината и насилието на малоумни фанатици, преди 50-тина години се самоубива Алън Тюринг. Още един велик разум, който си отива заради малоумието на вярващи глупаци."Не можеш да съдиш някого, за това, че е открил нещо, заради което вижда смисъл да живее, нито пък можеш да категоризираш това нещо по толкова прост начин."Както виждаш мога, и освен това нямаш доводи срещу логиката ми - като казваш че не мога, обясни защо не мога и защо греша, ако мислиш че греша, вместо да използваш неясни и необосновани "прости, нещо" локуми.Категориите които използвах за категоризиране на "праведните християни" са категории на тези, които категоризирах, по начина по който те категоризират това което наричат "добро" - праведното (правилното) - и "зло" (греховното, грешното, неправилното, което не спазва правилата им), а това чудо "добро" и "зло" беше темата на блога. Простият, елементарен и противоречив начин на категоризация на "добро" и "зло", също беше предмет на "закачката"."Относно смисъла на моя живот - аз си го откривам понякога по няколко пъти на ден. Един път е пеенето, друг път танцуването, понякога смях с приятели, някоя закачлива усмивка, целувка, някое цвете, ароматът на цъфнали липи през лятото, разговорите с майка ми и какво ли още не. В такива моменти благодаря за това, че съм жива и мога да им се насладя."Ахааа, "смисълът на твоя живот", т.е. "желанието да си в състояние "жива"" идва от желанието ти да изпитваш удоволствие - дали ще е чрез пеене, танцуване, смях... - и от опасението че когато не си жива, няма да изпитваш или няма да си изпитвала това усещане. И когато изпитваш удоволствие, се радваш, че изпитваш удоволствие. Ами браво!!! "Първо, не можеш да вярваш, че нещо съществува само, когато имаш нужда от него или от убеждението, че съответното нещо съществува....но човек има правото да избере дали да вярва или не. Никой не го прави насила":-DИзобщо не ми стана какво значи "вярващ" според вас, дори "вярващ" според вас ми звучи като "разумен", може би тъкмо защото такава е вярата ви.Повечето хора които могат да мислят вярват, че има някаква Първопричина, или поне "по-първична Причина от сегашните причини" - това обаче е извод на РАЗУМА. Всеки разумен човек може да стигне до тази мисъл въз основа на изходните данни, без и да е чувал за религии. Естествено, че всеки би се радвал тази Първопричина да може да му помага, да го напътства, и въобще той да бъде "галеник" на Първопричината - светът да се върти поне малко около него.Вярата в "божествен смисъл" обаче е в това да решиш - отнякъде си - че тази Първопричина е точно еди-каква си (Светата троица, Бог отец, син, слово, ангели, рай, ад, грехове ... ) и да си убеден че е точно еди-каква си, без да можеш да го изведеш от изходните данни, освен напр. от някакви книги на писател с мания за величие, който ги е подписал: "Аз съм биографът на Господ. Ако не вярваш, ще гориш в Ада".Религиозната вяра е да си убеден в глупости, да продължаваш да твърдиш своето дори когато ти доказват абсурда и ти не можеш да кажеш нищо; да вършиш безполезни ритуали - ако не се молиш точно пет пъти на ден Аллах ще те накаже! Ако не се изповядаш, се чувстваш виновен. Всеки ден трябва да ходиш на църква, или всяка неделя - ако не дойдеш, трябва да се самобичуваш! Трябва да постиш сряда и петък, трябва да спазваш великите пости ТОЧНО и ДОСЛОВНО както казват книгите и свещениците. Православието например твърди, че отрича суеверието и магиите, а ритуалите в него са нещо подобно на суеверието и магиите, само дето се наричат "тайнства".Май Фройд(?) беше забелязал че тази част на религиите е "масова невроза", или "масова натрапчива психоза". :-DТош, http://geocities.com/todprog

Категории

Реклама

Коментари

assenoff
assenoff преди 20 години и 9 месеца
На другото място (като коментари), темата стана трудна за проследяване ...

"В основата на моята философия, към която посочих връзка (да де, неочаквайки че някой ще си губи времето)" 

Еде, не прави грешката да генерализираш/обобщаваш така (въпреки че и аз,както и всеки разумен прави тази грешка понякога). Старателно ти четаофф-лайн нещата, когато имам време, и по обективна необходимостосмислянето им ще се проточи … Затова ще се оттегля от тази дискусиясега ;)

А, радвам се, че спомена Тюринг, наистина невероятен, гениален човек, като причината за края му е меко казано възмутителна …

Ис още нещо съм съгласен, че не би трябвало тези с различните вярвания(до едно ирационални според мен), да ги оставим на мира или да гиуважаваме, докато не разполагат със документирани статистически данни исвидетели за основанията на своята "вяра" и за съответните "чудеса" …Тоест, ако примерно управляващите ни в момента кажат "Махаме валутнияборд, защото еди какво си", ще настанат едни полемики, ум да ти зайде.Куцо и сакато ще се изказва, ще има мнение, ще бъда за или против … Нокато други казват "днес е събота, не бива дори и с пръстчето копчето накомпютъра да натискам", масовата реакция "Добре, това си е твоя вяра(не се работи в събота), уважавам я, макар и да не я приемам, по-добреда не се меся" е крайно безмислена. Защо, наистина? Това е глупаво. Неприемам, и няма да приема без коментар подобни изявления.

Толкоз от мен засега по темата.

Марио Асенов
entusiast
entusiast преди 20 години и 9 месеца

човек как трябва да се живее. Отдавна съм се уморил да участвам в дискусии на тема какъв е смисълът на живота и опиум за народите ли е религията ( по Маркс) и смятам, че няма смисъл в такъв спор. Всеки има право на религиозно и етно самоопределение, на собствен смисъл на живот( стига да не пречи на другите) и това е. След дълго циклене по въпроса дори съм си съставил лична еклектично-синкретична религия ( още не съм съм изперкал дотолкова да, че да и напиша библия, но знае ли човек:):)

P.S.Вярването във великденския заек и Дядо Коледа, пак си е религия. Но какво лошо има в тоа?
 

Тогава най-сетне той разбрал, че не знае какво сега

assenoff
assenoff преди 20 години и 9 месеца

Само да вметна, изключително популярна грешка:

"опиум за народите ли е религията ( по Маркс)",

резултат от печат(л)на недомислица - правилното е ОДИУМ за народа ли е религията ...

Марио Асенов
entusiast
entusiast преди 20 години и 9 месеца

Простете за невежеството:) Какво е ОДИУМ?

Тогава най-сетне той разбрал, че не знае какво сега

assenoff
assenoff преди 20 години и 9 месеца

От гуглето:

  • state of disgrace resulting from detestable behavior
  • abhorrence: hate coupled with disgust

 От SA Dictionary 2002 professional:

['oudjəm]
n омраза, ненавист, отвращение, зложелателство, антипатия, позор

to bring ODIUM on, to expose to ODIUM правя омразен

С което се променя целият смисъл на въпроса/изказването/формулировката ...

Марио Асенов
Tosh
Tosh преди 20 години и 9 месеца
“Старателно ти чета офф-лайн нещата,”Леле, вече и извън Мрежата ги имало! ;-)“И с още нещо съм съгласен, че не би трябвало тези с различните вярвания (до едно ирационални според мен), да ги оставим на мира или да ги уважаваме, докато не разполагат със документирани статистически данни и свидетели за основанията на своята “вяра” и за съответните “чудеса” …”И аз не съм съгласен, кога съм казал че съм съгласен с това нещо. :-D//Когато не се цитира, голяма имплицитност става :-D//Можеш да уважаваш някого в каквото и да “вярва” (даже не винаги знаеш в какво “вярва” този когото уважаваш), и няма да имаш и мисъл в главата да го закачаш, ако неговата “вяра” не те засяга. Изобщо не ми пука в какво “вярва” някой си - както казах, дори не знам какво значи “да си вярващ”. Пука ми обаче дали това което някой прави (и оправдава с “вяра” и фантасмагории) ме засяга или ще ме засегне или може да ме засегне по някакъв начин, колко ме засяга или би ме засегнало, как би ме засегнало.Между другото, когато някой гони ислямски фундаменталисти напр., едва ли ги гони заради това в което “вярват”, или “заради Аллаха”. По-скоро го прави заради това което ПРАВЯТ, и което влияе и на другите, не мислите ли? :-) А какво правят? Просто и праведно взривяват, колят, разстрелват, избиват… :-D Голяма работа? :-D Всички ще умрем, някога, те просто са Войници на съдбата, косачи на Бога! :-DТе са “вярващи” убийци, оправдаващи действията си с Аллах. Следователно, щом твърдят че са “вярващи” (което не знам какво значи, но има такова твърдение и следствие), следователно трябва да уважаваме тяхната “вяра” и да ги оставим на мира да избиват хора, защото си е тяхно право да вярват в това, и ние не бива да нарушаваме правата им?! :-DАми може да не можем да им сменим “вярата”, но можем да опитаме да попречим да извършват това което оправдават с нея, щом болезнено ни засяга.“Тоест, ако примерно управляващите ни в момента кажат “Махаме валутния борд, защото еди какво си”, ще настанат едни полемики, ум да ти зайде. Куцо и сакато ще се изказва, ще има мнение, ще бъда за или против … Но като други казват “днес е събота, не бива дори и с пръстчето копчето на компютъра да натискам”, масовата реакция “Добре, това си е твоя вяра (не се работи в събота), уважавам я, макар и да не я приемам, по-добре да не се меся” е крайно безмислена. Защо, наистина? Това е глупаво. Не приемам, и няма да приема без коментар подобни изявления.”На мен не ми става ясно какво имаш предвид, :-Dно мога да коментирам каквото казваш, макар че уравнението ти има много неизвестни, и може и да се отклоня нанякъде.Валутният борд със сигурност засяга цялата Държава и живеещи в нея (и между другото, много важно е какво е това “защо еди-какво си”!), а това какви полемики ще се водят, колко са компетентни някои от тези които ще ги водят, дали тези които ги водят си мислят че биха могли да променят решението на компетентните, не значи че решението ще се промени - управляващите го взимат и прилагат, те са силата. Полемиките се водят върху неща, които засягат много хора, а хората обичат да обсъждат и да дават оценки на неща, които ги засягат.Това дали ме засяга и каква ще бъде моята реакция за нечие суеверия дали да работи в събота или не, зависи от много други параметри, които не си споменал, и тези параметри не са “вярата” му или това че ще чуя изказване “няма да пипвам копчето еди-кога си”, а делата му и последиците от тях за мен. Хората не се месят когато нещо не ги засяга достатъчно силно, и когато мислят че не биха могли да променят “нещото” с намесата си.Между другото, струва ми се доста несериозно и комично да сравняваш икономика и решения на икономисти, които не всеки може да разбере, защото не разбира от икономика ( ако е достатъчно умен и я изучи, може и да разбере решението, свеждайки го до развитието на цени, заплати, обем на производство, внос/износ и т.н. - до числа, зависимости между тях; вероятности, получени от минал опит), с решението на някой суеверен наивник, който сигурно дори не може да каже непротиворечиво и пълно какво разбира под “да работи”, “да е събота”, “да не работи в събота”, въпреки че твърди че не прави нещо, с обяснението, “защото не трябва да работи в събота”.Тош, http://geocities.com/todprog
Tosh
Tosh преди 20 години и 9 месеца
"Всеки има право на религиозно и етно самоопределение, на собствен смисъл на живот( стига да не пречи на другите) и това е." И какво от това че знаеш това изтъркано и банално общоприказчовско клише, и какво отрича, изяснява или обосновава конкретно от това за което говорим? Посочи кое от текста имаш предвид."P.S.Вярването във великденския заек и Дядо Коледа, пак си е религия. Но какво лошо има в тоа?"И ислямският фундаментализъм пак си е религия. Но какво лошо има в това че вярващите в него убиват неверници? :-DТези безобидни "вярвания" - или театрални изпълнения - са прикачени към "модернизираното" християнство и са част от ритуалите му, следователно са "добро" според него. Дали са "добро" в смисъла на Stratovarius - изглежда да, защото уж те са причина за повече усмивки на обществото, което "вярва" в тях ("щастие"), отколкото намусени физиономии. "Уж", защото е спорно какво значи "причина" - може да се каже и че като "вярва" ( определи какво разбираш под "вярва в дядо Коледа" ) в дядо Коледа, някой се чувства добре всъщност защото получава подаръци, а не защото вярва в дядо Коледа - и да не беше чувал за дядо Коледа (а за дядо Мраз или баба Зима), пак би се радвал да получи подарък на 25.12 и/или 1.1 или когато и да било. Ако вярва искрено в дядо Коледа, а не получи подарък от него, едва ли ще му е приятно (и да не вярва, ако не получи подарък, когато очкава - пак същото) - за тези хора, в тези случаи, тази вяра носи неприятни усещания, и в това "има лошо", в този смисъл.А в моя смисъл на "добро" или "зло" - няма "добро" и "зло" в неопределен свят за неопределено управляващо устройство, с неопределени цели и неопределено влияние на оценяваното нещо върху тези цели, за неопределен период от време за което се оценява това влияние...Тош, http://geocities.com/todprog
assenoff
assenoff преди 20 години и 9 месеца

“Тоест, ако примерно управляващите ни в момента кажат “Махамевалутния борд, защото еди какво си”, ще настанат едни полемики, ум дати зайде. Куцо и сакато ще се изказва, ще има мнение, ще бъда за илипротив … Но като други казват “днес е събота, не бива дори и спръстчето копчето на компютъра да натискам”, масовата реакция “Добре,това си е твоя вяра (не се работи в събота), уважавам я, макар и да нея приемам, по-добре да не се меся” е крайно безмислена. Защо, наистина?Това е глупаво. Не приемам, и няма да приема без коментар подобниизявления.”

На мен не ми става ясно какво имаш предвид, :-D
но мога да коментирам каквото казваш, макар че уравнението ти има много неизвестни, и може и да се отклоня нанякъде."

Имал съм в предвид едно нещо, което се оказа, че съм го преразказал извън контекста ... В оригинал, сори за английския цитат:

"Now, the invention of the scientific method and science is, I’m sure we’ll all agree, the most powerful intellectual idea, the most powerful framework for thinking and investigating and understanding and challenging the world around us that there is, and that it rests on the premise that any idea is there to be attacked and if it withstands the attack then it lives to fight another day and if it doesn’t withstand the attack then down it goes. Religion doesn’t seem to work like that; it has certain ideas at the heart of it which we call sacred or holy or whatever. That’s an idea we’re so familiar with, whether we subscribe to it or not, that it’s kind of odd to think what it actually means, because really what it means is ‘Here is an idea or a notion that you’re not allowed to say anything bad about; you’re just not. Why not? — because you’re not!’ If somebody votes for a party that you don’t agree with, you’re free to argue about it as much as you like; everybody will have an argument but nobody feels aggrieved by it. If somebody thinks taxes should go up or down you are free to have an argument about it, but on the other hand if somebody says ‘I mustn’t move a light switch on a Saturday’, you say, ‘Fine, I respect that’. The odd thing is, even as I am saying that I am thinking ‘Is there an Orthodox Jew here who is going to be offended by the fact that I just said that?’ but I wouldn’t have thought ‘Maybe there’s somebody from the left wing or somebody from the right wing or somebody who subscribes to this view or the other in economics’ when I was making the other points. I just think ‘Fine, we have different opinions’. But, the moment I say something that has something to do with somebody’s (I’m going to stick my neck out here and say irrational) beliefs, then we all become terribly protective and terribly defensive and say ‘No, we don’t attack that; that’s an irrational belief but no, we respect it’.

It’s rather like, if you think back in terms of animal evolution, an animal that’s grown an incredible carapace around it, such as a tortoise—that’s a great survival strategy because nothing can get through it; or maybe like a poisonous fish that nothing will come close to, which therefore thrives by keeping away any challenges to what it is it is. In the case of an idea, if we think ‘Here is an idea that is protected by holiness or sanctity’, what does it mean? Why should it be that it’s perfectly legitimate to support the Labour party or the Conservative party, Republicans or Democrats, this model of economics versus that, Macintosh instead of Windows, but to have an opinion about how the Universe began, about who created the Universe, no, that’s holy? What does that mean? Why do we ring-fence that for any other reason other than that we’ve just got used to doing so? There’s no other reason at all, it’s just one of those things that crept into being and once that loop gets going it’s very, very powerful. So, we are used to not challenging religious ideas but it’s very interesting how much of a furore Richard creates when he does it! Everybody gets absolutely frantic about it because you’re not allowed to say these things. Yet when you look at it rationally there is no reason why those ideas shouldn’t be as open to debate as any other, except that we have agreed somehow between us that they shouldn’t be."

 Ха да видя кой ще познае автора :)

Марио Асенов
Tosh
Tosh преди 20 години и 9 месеца

Много лесна загадка - авторът е Дъглас Адамс. :-)


Тош, http://geocities.com/todprog

assenoff
assenoff преди 20 години и 9 месеца

Е да де :), за някои от нас може да е лесно.

БТВ, в оригинал речна му: Is there an Artificial God?

Марио Асенов