BgLOG.net 18.11.2008 DenitsaDeni 2161 прочитания

Лекарства без рецепта?

Току що си говорихме с мама, как в аптека в градчето, в което живее отказват да продават антибиотици без рецепта, а често и отказват да дават някои доста ефективни сиропи без рецепта. Това доста възмущава и двете ни, тъй като и двете си знаем кои антибиотици кога ни действат и не виждаме абсолютна никаква нужда от посещение при лекар при обикновенни след-грипни ситуации.

И понеже точно днес един чичко обясняваше по телевизията как не трябва да се взимат антибиотици за щяло и не щяло и се замислих.

Ок, хората злоупотребяват, това е очевидно. Но все пак, не би ли трябвало да имат правото да го правят. От къде на къде, нямаш право да си закупиш животоспасяващо лекарство (в България все още това не е така, но никога не е късно и това да се промени) без да си посетил лекар. Все пак взимайки лекарство без рецепта, ти го правиш на своя отговорност и рискуваш своето тяло-нещо което май повечето хора приемат, че имаш право да правиш. А и в крайна сметка ако много искаш да си навредиш, винаги можеш да го направиш с помощта на парацетамол (знаете ли че се преработва в черния дроб по същия механизъм като алкохола и прекаляването с него може да го увреди също като алкохола?).

Още един аргумент срещу политиката да не ти продават антибиотици- когато отидеш на лекар, той/тя почти никога не ти взима проба от храчката примерно, за да види точно какви гадинки те ядат. Обикновено просто ти предписва някой широкоспектърен и доволно скъп антибиотик. И ако той не ти подейства, ще ти го сменя докато подейства, но няма да ти вземе проба. Поне на мен това ми се е случвало на два пъти като по-малка.

И тогава, ако се излекуваш за 1 седмица както си трябва и след 3 месеца проявиш същите симптоми, какъв е смисълът да се явяваш при джи пи-то ти, след като той/тя ще ти изпише същия антибиотик? Единствената разлика е, че милото създание ще вземе пари от касата, за посещението ти, а ти ще си вземеш 1 свободен ден от работа, за да можеш да пребориш пенсионерите пред вратата му. 

Реклама

Далеч съм от мисълта да подценявам ролята на лекарите. Въпросът е, че има ситуации, в които човек съвсем спокойно може да мине без консултация с него. И че всеки човек, независимо от това има или няма осигуровка, трябва да има правото да си закупи лекарства, които смята че са му необходими. С изключение на законово ограничениете вещества, с които можеш да се друсаш или да произвеждаш бомби.

Та какво мислите вие по въпроса, трябва ли или не трябва човек да може да си купи каквото си поиска от аптеката, без упойващи вещества, без лекарско предписание? 

Чуствам се длъжна да вметна, че не подкрепям или окуражавам безразборното тъпчене с лекарства, особено антибиотици-микробчетата наистина здраво мутират и резистентната туберкулоза е все по-често срещана. А това е много гадна животинка. Нито смятам, че родителите трябва да се правят на лекари към децата си, защото детската имунна система не е развита и за тях наистина е най-добре да се търси лекар за всичко. Но зрелите хора според мен трябва да могат сами да решат как да се лекуват.

Реклама

Коментари

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 5 месеца

Ми ти си задала въпрос и сама си си отговорила (последния параграф).
Не мога да премълча обаче моя отговор: безразборното взимане на антибиотици от народонаселението (което все още вярва, че ще ти се случи нещастие, ако ти мине черна котка път) води до резистентност на бактериите. От което страда цялото това целокупно народонаселение. Защото като се разболее някой и антибиотиците вече не му действат, за това са виновни всички ония, които преди това са пили антибиотици за щяло и нещяло, помагайки на съответните бактерии да мутират и да стават все по-устойчиви.

Предпоследното и последното изречение не ги разбирам.
Ако някой възрастен е болен - може да се лекува сам, но ако се разболее детето му - трябва да вика същия доктор, на когото няма никакво доверие.
Моля обясни позицията си по-точно.

Vod.net
Vod.net преди 17 години и 5 месеца
Аз разбирам последните думи на Дени така: смятам, че възрастните съзнателни хора наистина могат да преценят кога да вземат дадено лекарство и кога да отидат на лекар. А децата са по-деликатни и носиш отговорност за тях. Тя не говори за доверието в лекарите. Между тях има много свестни. А колкото до другите...
Shogun
Shogun преди 17 години и 5 месеца
Според мен за това са лекарите - да предписват лечение. А ти после имаш правото да не го прилагаш, или да потърсиш второ и трето мнение.
MortishaMed
MortishaMed преди 17 години и 5 месеца
Аз съм съгласна с Ела. Наистина много хора са достатъчно отговорни, за да не си купуват антибиотик без причина, но много повече са неразумните. Голяма част от пациентите не съзнават или не вярват, че причиняват вреда на себе си и околните. А проблемът с резистентността на бактериите срещу този вид лекарствени вещества става все по-сериозен. Антибиотици се добавят към храни, съдържат се и в някои изкуствени торове. А „гадинките” не питат дали инфектираният организъм е на разумен човек или не.
В повечето западни страни нито един антибиотик не може да се купи без рецепта. Съгласна съм, че да отидеш на лекар днес отнема твърде много време и нерви и съжалявам, че по този начин отново заради нечии капризи или незаинтересованост страдат и съвестни хора.
Въпреки това не съм съгласна, че възрастните могат сами да преценят как да се лекуват. Щом един човек е толкова сериозно болен, че се нуждае от силно лекарство като антибиотика би трябвало да се консултира с лекар: тук става въпрос за здравето му. Поставянето на диагноза и изписването на лечение не са въпрос на зрялост, а на знание и опит: те са работа на лекарите – за това те учат 10 години, че и повече.
А когато един пациент няма доверие на GP-то си, би трябвало просто да го смени.


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 5 месеца
Вод е права-не става въпрос за доверието към лекарите. Става въпрос за правото на съзнателен избор, както и правото да си купуваш лекарства без да ти бъдат предписани.

Разяснявам-представете си, че нямате осигуровка по някаква причина-не искате, нямате възможност или сте попаднали на работодател идиот. Няма значение. Въпросът е, че нямате осигуровка и личният ви лекар няма да ви приеме. Разболявате се от пневмония, защо да нямате право да си купите антибиотик, за да се лекувате? Трябва ли да чакате докато станете за спешна помощ? Ако сте на зор, една частна среща със специалист ще изисква минимум 20лв. А това е горе-долу цената на един от най-предписваните антибиотици. Какво да направите ако имате само толкова пари? Или ако сте в населено място, където има само аптека, но не и лекар?!

Всъщност въпросът наистина няма общо с лекарите и отношенията ни с тях, аз изрично подчертах, че не ги замесвам или обвинявам. Тук става въпрос за правото на човек да използва лекарства без надзираването на лекар. В крайна сметка лекарствата са като всички други продукти и ако закупувайки си ги без рецепта, ти поемаш отговорността за резултата, защо да нямаш право да си ги купиш? Все пак ти и само ТИ си отговорен за собственото ти тяло. 

Ела, за резистентните бактерии...всъщност, животинките си мутират постоянно, не само защото хората прекаляват с антибиотиците. Така или иначе повечето бактериални инфекции изискват антибиотик, дали ще си го вземеш сам или ще ти го предпише лекар, ще го вземеш. И колкото повече хора имат достъп до лечение с антибиотици, дори и напълно по предназначение, толкова повече гадинките ще се приспособяват. А ако взимаш антибиотик без бактериална инфекция, не би трябвало изобщо това да добави към общите мутации-не може антибиотика да подейства на нещо което ти нямаш. Само грешни употреби или недостатъчни би трябвало да въздействат-но това например на мен ми се е случвало под наблюдението на лекар. Преди 5 години смених около 3 антибиотика-така и не ми взеха проба лекарите, направиха ми само снимка. Със сигурност съм добавила към общия фонд мутации след месец на антибиотици. А и примерно резистентната туберколоза, за която споменах не е мутирал заради злоупотреби с лекарства, защото тя не е масово заболяване. Просто е еволюирала, за да оцелее.

С което отново не искам да кажа, че антибиотиците трябва да се взимат безразборно, просто че не трябва да прекаляваме с обвиненията към хората. Гадинките са много по-интелигентни отколкото си мислим ние. Те са на Земята от милини години, за разлика от нас-определено знаят как да оцеляват.

И за да върна разговорът в посоката, която ме интересува-въпросът е защо да нямаш право да си купиш определени лекарства. Особено ако рискуваш само себе си използвайки ги. А колкото до мутациите, мисля че те са неизбежни.

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 5 месеца

Ами както аз го разбирам, точно за недоверие в лекарите става въпрос. Не е много отговорно да изписваш антибиотик срещу неизвестна бактерия. Всеки поне малко отговорен лекар би опитал (поне на третия път), лекувайки пациент, да му вземе посявка, за да знае с какво точно да го лекува.


Те животинките че си мутират постоянно, добре, ама защо и ние трябва да им създаваме такива прекрасни условия?


А защо нямаш право да си купиш сам лекарства (конкретно - антибиотици): първо защото както вече споменах, малко са хората, които правят разлика между вирус и бактерия; второ - ти самата като си болна как можеш да разбереш дали имаш нужда от антибиотици; трето - какъв е смисълът от лекарите тогава? Четвъртото важи за страни с лоша здравна система като САЩ - тук задължително се минава през лекар, дори за най-безобидното лекарство, за да може да се товари застраховката и да се правят пари.

Не искам да обвинявам никого, но просто ми се искаше това, което пиша сега, някой да ми го беше казал 7 години по-рано. Защото според последните медицински изследвания прекаленото даване на антибиотици на деца води до огромно повишаване на риска от астма и куп други гадости.

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 5 месеца

Дени, на теб ли да ти казвам какво значи преводът на "анти-" и "био-"?

"А ако взимаш антибиотик без бактериална инфекция, не би трябвало изобщо това да добави към общите мутации-не може антибиотика да подейства на нещо което ти нямаш. "

 

Съгласна съм - няма да подейства на нещо, което ти нямаш. Но как ще подейства на ТЕБ?

 

А, Mortisha Med ми припомни и за скритите антибиотици - добавяни в храните на животните, които ние без да знаем, поемаме ежедневно.

 


 

danieladjavolska
danieladjavolska преди 17 години и 5 месеца
Като малка много боледувах.Грип не ме подминаваше.Като студентка в Благоевград...малко по-малко,но не съвсем.Върнах се в моя край,на север...дойде зимно време и няма,няма-грип ме навести.За зимата говоря.Вече работех.Разболях се нещо и хайде при доктора.Изписа ми "Амопен".Не бях го пила до този момент,но щом доктор го изписва...Започнах да го пия.Гледам,очите ми подпухнали.От грипа е,си казах.Мина време.Пак се наложи да го пия.Същият доктор ми го изписа.Очите-пак подпухнали.Тука има нещо,си казах аз-Тома неверни- и реших на следващия път,когато при необходимост отида на лекар да си кажа,че съм открила ...и аз не зная какво,но нещо съм открила.Този момент дойде.Отидох в амбулаторията /имаше ги преди време/,същият млад доктор,който ми изписваше "Амопена".След прегледа започва да пише рецептата.Виждам аз-"Амопен"пише.Докторе,два пъти пих това лекарство и двата пъти ми подпухнаха очите.Изпишете ми нещо друго-казвам му аз.Докторът ме погледна недоумяващо:Аз съм лекарят и аз решавам какво лекарство да ти изпиша.До там приключих с опитите си да казвам на доктор какво да ми изписва.....

Мина време и от грипове ли,незная от какво...започна да ми се вие свят.Потърсих лекарска помощ в близкия окръжен тогава град.Близък лекар ми препоръча негов колега и отидох.След прегледа ми беше казано,че имам синузит и трябва да ми правят пункции на носа.Мисля,че така се казваше.

По това време често ходех в командировки /работата ми беше такава/ и един ден споделих с колежка тук,в София за проблемите си.Все още не живеех тук.Тя ме заведе при неин съученик,лекар-УНГ,знаете го.Прегледа ме лекарят и ми заяви:Нямам нищо против да те лекувам,но не си за този кабинет.Я слез до алергологията.За първи път ми се обърна внимание от специалисти.За алергии май не бях много,много чувала...Не бяха нито модерни,нито актуални.Алерголожката ми сподели опасенията си относно моето здраве,но искаше да ме види професор Костурков,най-добрият за онова време алерголог.Дали е бил най-добрият незная,но след срещата ми с него здравето ми се стабилизира.За пръв път ме тестуваха за алергии.Оказа се,че имам такива.За пръв път ме тестуваха кой антибиотик ме лекува.Оказа се,че антибиотици от групата на тетролеаните могат да ме лекуват,по-бавно,но с положителен ефект,отколкото други,по-силни,но без такъв.Още си спомням думите на професора:Момиче,ти лекуваш синузит,но нямаш такъв.Имаш старо гнойно огнище,недоизлекувано.Пила си дълго време антибиотик,който не те лекува и...Изписа ми "Кетотифен"/сега имало много такива/,за укрепване на имунната система.След като започнах да го пия и забравих какво означава да си болен.С години не боледувахАлергиите обаче си останаха-кихане пролет,към някои упойки.Не ми създават особени грижи в момента.Това полени,домашна прах,много хора не го приемат на сериозно,а трябва.

След като родих детето си обаче,/то и работата ми е такава/,от време на време отново ми се случва.Дори наскоро три седмици карах някакъв да речем грип с онази гадната и несвършваща кашлица.

Като написах детето и се сещам,че тя е пила три-четри пъти антибиотик,от както се е родила,а това е съвсем малко в сравнение с други деца.Имаме си педиатър,но като беше малка,той ни препоръча да имаме и педиатър от нашия квартал,да ни е по-близо,като се наложи.Записахме я при педиатърка в квартала в който живеем.След един прием на "Амоксиклав"детето направи реакция.Мина време.Пак отиваме при същата педиатърка.Пак изписа същият антибиотик.Уж беше отбелязала,че има непоносимост към него..но същия.Същата беше ме посъветвала да подкиселвам пастьоризирано мляко...и... сменихме я официално.При всяко ходене при нея се консултирахме с другия педиатър,който гледа детето от бебе.Накрая пак официално вече от няколко години ходим при него,нищо че е в другия край на София..Не ни се случва често,но когато отидем зная,че няма да бърза да изписва антибиотик при висока температура.Да се изчака и ако три дни имаме висока температура,чак тогава да го включваме.

Малии,време е да спра.Без лекарско предписание аз може и да рискувам да си купя и то само ако е от групата на антибиотиците,които ме лекуват.На детето обаче..в никакъв случай.Не,че съм страхлива,но като се сетя за моите патила,не ми се рискува.

.


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 5 месеца
Дале-не случайно и аз съм подчертала за децата-за тях наистина не трябва да се рискува, защото там е по-сложно.

Но наистина, и за теб и за Ела, не става въпрос за недоверие към лекарите. То е ясно, че като всеки човек имал си взимане даване с лекари в по-големи мащаби изпитвам изключително не-мили чувства към тях и гледам да ги избягвам максимално.

НО! Ти, Ела сама го каза. В страни, като САЩ идеята е да ти се товари застраховката. Предполагам, че това е идеята и в Испания, където се случват горе-описаните събития. Въпросът е какво става с хората, които нямат застраховка? Особено в САЩ, където това е сериозен проблем. Защо трябва да стигаш до спешни състояния след като въпросът може да се реши много просто-нямаш пари за лекар, ми тогава си купуваш каквото можеш, пиеш си го и на свой риск или оздравяваш или се влошаваш.

Колкото до това как разбираш, че си за антибиотици, ами при другите не знам как е, но всяка моя настинка/грип минава серия фази-неразположение/температура, сливици, нос, след около 5 дена вирусът щастливо е победен и белият ми дроб щастливо започва да ме боли и да си прави неговите си работи тип кашляне + отхрачване и да се чувствам все едно ме е прегазил валяк. По това време започвам да взимам антибиотици. Средно около 5 дена след настинката, въпреки, че последния път съм много горда със себе си-фазата настинка я владях около 3 седцмици, накрая ме удари с пълна сила, но пък благодарение на йогистко дишане отървах кашлицата. Не и антибиотика, щото явно бактерийките йогисткото ми дишане не ги вълнува. Но беше яко :) Само да не повтаря, че много мразя белия ми дроб да е извън строя.

При всички случаи, обикновено знак че си за антибиотик са болките в гърба/гърдите, кашляне с храчки (ако зеленеят получаваш бонус) и обща отпадналост. Но би трябвало да е поне 3-4 дена след началото на настинката, щото тялото обикновено оправя вирусът за около седмица. Температурата не я ползвам за критерий, дори и термометър нямам вкъщи. Пък тя наистина високата температура е доста видима, нямаш нужда да я мериш, за да я забележиш.

А колкото до това какво става като взимаш антибиотик ако ти няма нищо-ми какво товариш си черния дроб и си трепеш флората и фауната в червата. Ако не е някакъв силен, най-много да си докараш гъбички на място, на което определено няма да ги искаш. А ако е по-силен антибиотика или комбинираш лошо-можеш да си докараш цироза, нещо което е наистина опасно. И освен всичко друго, евтините антибиотици причиняват язва.

Между другото, бях много изненадана да науча, че много лекарства се преработват като алкохол в черния ни дроб и ако го претрупаш от работа, той може да се увреди сериозно.  Въпросът е, че освен антибиотиците и парацетамола има и други такива лекарства и/или комбинации, които изобщо не ги знам кои са.

Както и да е, отново да си повторя теза-аз смятам, че всеки ама ВСЕКИ пълнолетен човек има право да си вреди по какъвто начин намери за добре, стига да не вреди и на околните. В този смисъл, за мен е очевидно, че трябва да имаш правото да си купиш антибиотици ако смяташ, че са ти нужни. Както и всяко друго неуповайващо лекарство. Купувайки си ги без рецепта, ти удостоверяваш, че ги използваш на своя отговорност и така няма да съдиш никой ако ти се случи нещо гадно.

Но трябва да имаш правото да го направиш. Безмислено е хората без осигуровка да се докарват до спешна помощ, защото им е отказан достъп до антибиотици.

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 5 месеца
П.С. за инфото: да бе, забравих бъбреците в списъка на уврежданията. Но пък това според мен е малко несериозно. Средно-статистическия българин изпива такова количество алкохол в живота си, че уврежданията от антибиотиците ще са смешни.

А най-ми хареса това за хапчетата против забременяване-"антибиотиците неутрализират хапчетата анти-бебе и забременяването става сигурно". Това звучи малко несериозно. Значи ако много искаш да забременееш взимаш хапчета +антибиотици, така ли?

Както и да е, все пак, дискусията не беше за/против употребата на антибиотици, а за/против закупуването им без рецепти. 

Става въпрос за правото на личен избор, на правото да правиш с тялото си каквото намериш за добре. От къде на къде някой ще ти отказва достъп до лекарства, защото не си посетил лекар, това е смешно...Само за инсулина признавам ограниченията, щото с него много лесно можеш да се самоубиеш. Но с антибиотици не можеш, освен ако нямаш много лош късмет, в който случай и лекар да ти го предпише, все тая.

danieladjavolska
danieladjavolska преди 17 години и 5 месеца
И аз забравих!Мразя да пия лекарства.Само в краен случай и когато няма на къде.Теб тестували ли са те какъв антибиотик те лекува?Мен-да.Така че,като отида на доктор /и то в много краен случай и когато няма на къде/ му казвам...така и така докторе,или от групата на тези,които мога да пия,или няма да ги пия.Но,да си призная преди седмици и аз си купих антибиотик от ..ако мога да ги нарека моите.
Gennnnn
Gennnnn преди 17 години и 5 месеца
Дени, твоите постове са много сериозни  и аз сериозно ти отговарям.Лекарства без рецепта се продават навсякъде в градовете, но не в аптеката, а на пазара .Яж мед .Сигурно ни в клин ни в ръкав го казвам ,но ядеш ли мед май няма да боледувате ,ти и майка ти.
Eowyn
Eowyn преди 17 години и 5 месеца

Не пия лекарства, без да са ми предписани.

Имам изключително доверие на жената, която ме лекува от 10 години насам.

Тя познава състоянието ми много добре, познава и болестите, които съм наследила от баща си (защото лекува и него). Привърженик е на хомеопатията, макар да не е хомеопат, и изписва антибиотици само, ако наистина съм се тръшнала яко. Ама то аз само тогава ходя на лекар, всъщност.

Така че мога да ви пожелая такъв лекар.

 

lorddesword
lorddesword преди 17 години и 5 месеца
дени, по принцип съм съгласен с теб - главата си е твоя, троши си я както искаш - никой няма право да те спира. НО, тук има едно голямо "НО", тъй като повечето хора прекаляват с антибиотиците и както ти сама каза, правят бактериите устойчиви, в такъв случай действително е по-добре да се продават само с рецепта с цел да се удължи периода, необходим им за мутиране и привикване към даденият антибиотик. Аптекарят няма как да знае, че ти или майката ти си знаете, че ви трябва, всеки, който е отишъл там е отишъл с тази мисъл. Но от тези без рецепта, колцина са тези, които наистина имат нужда? И докато народопсихологията ни е народопсихясалост само такива мерки ще ги спрат. В случая не става въпрос за тровенето на теб или майка ти, а за създаване на предпоставки за ускоряване на неефективността на дадено лекарство, което за сега поне има някакъв ефект.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 5 месеца
Лорде, в случая не става въпрос за България и нашата преупотреба на антибиотици, а за друга страна, където те се използват много по-малко. В България няма такива ограничения, така че коментарите за народопсихологията ни са безмислени.

Според мен малко прекалявате в обвиненията. Не съм съгласна, че бактериите мутират, заради свободната продажба на антибиотици и че хората са виновни за новите щамове, щото си купували антибиотици. Те мутират заради масовата употреба на антибиотици, а тя се дължи не на продажбата им, а на нуждата от тях-телата ни са брутално непригодени за борба с микроби. В крайна сметка, повтарям, лекарите много рядко взимат посявки преди да предпишат антибиотик. А статистически, преупотребата просто не се дължи на нашата разпасаност-това е явление в световен мащаб! Микробите навсякъде мутират и водят до резистентни щамове, не само в България, където да кажем сме виновни ние. Но тях ги има и на места, където хората са много по-отговорни или пък по-бедни.

Жалко, че никой не е направил оценка с колко се увеличава мутацията в следствие на ненужна употреба на антибиотици и с колко в следствие на погрешна и колко в следствие на обща.

Честно казано малко ме натъжават опитите отново да ни се прехвърля вина и всява омраза с подобни изявления като "хората са виновни за мутациите".  И какво, следващия път като си купя антибиотик някой трябва да ме гръмне ли, че застрашавам бъдещето на децата му?

Но за всеки случай отговорихте на въпросите ми-вие смятате, че хората нямат право да си купуват лекарства без предписание. Е, мога само да ви разкажа случката в един филм, който даваха по телевизията, сигурно сте го гледали:

-в САЩ, токът в целият град (или беше щат?) спира. Бебе страда от чести ушни инфекции, за които му се предписва един и същ антибиотик. Пак се разболява, вдига температура, бащата тръгва да купи антибиотика. Отказват да му го продадат защото няма рецепта. Майката истерясва, бебето се влошава, градът е в паника и няма лекар, който да му го изпише, не пазят и стари рецепти. Бащата се видя в чудо и някак го открадна, не помня дали не си купи и пушка за целта. Бебето се оправи. Но не благодарение на системата.

Нереалистичен случай? Много лесно може да се реализира-на почивка в някое село на морето, лекарката я няма, а гадинките се развихрят. И кво? Ще почакаш 12 часа докато лекарката се появи. Е, какво пък, да се радват животинките. Пък ако се окаже събота, с малко повече късмет ще се озовеш в интензивното. Да, това не се случва на здрави и прави момчета, всъщност не се случва изобщо на хронично здрави хора, но на хора в по-деликатен баланс може да се случи много лесно. И бързо. И зловещо. 

Аз лично си оставам изцяло против такова отношение към хората, според мен всеки човек трябва да има правото да си купи лекарството, от което има нужда, без да се съветва с лекар. Лекарите са консултанти, те нямат ексклузивни права върху телата ни.

О, да, Лорде, все пак, не познаваш нито мен, нито майка ми, и просто нямаш право да коментираш нашето "тровене".  Ние сме осъзнати и отговорни човешки същества и се грижим за себе си както намерим за добре. Нашите тела са си наша работа.

Ген-ъъъ, виж сега, знам че това което си написал звучи добре на теория, но на практика, човешките тела са различни. Ако ти можеш да се оправиш с мед, не при всеки е така. Повярвай ми, много усилия съм хвърлила в тази посока, щом открия чудното биле първа ще го прехваля. Но към момента алтернатива на антибиотиците за себе си не съм намерила.

danieladjavolska
danieladjavolska преди 17 години и 5 месеца
Дени,недей да палиш от четвърт.Семейните ни лекари са на мнение,че като ни навести нов грип докато направят посявки,докато изследват бактерии той взел,че си отишъл.Грипът.А иначе...вече писах-мразя лекарствата,толкова много съм изпила,или поне имам усещането за много,че ми става гадно само като ги погледна,камо ли да ги пия..Затова и бих си купила само ако "насила"докторът повели/нареди/.

Допълвам Ген-прополисът бил голяма работа.Билките също.


Eowyn
Eowyn преди 17 години и 5 месеца

Не можем да се борим с микроби, защото нямаме силен имунитет.

Защото от бебета чистят около нас с всякакви химии, само и само да не се докоснем до микроб. Мием се с антибактериални сапуни по същата причина. Чистим всяко нещо, до което се докоснем, с антибактериални кърпички. Прекалена стерилност.

И, да, престани да палиш от всеки, който е на различно мнение. И то пожари да палиш...Просто е смешно в интернет да хабиш нерви за хора, които не познаваш. Пази си ги за реалния живот.

Gennnnn
Gennnnn преди 17 години и 5 месеца
Дени,защо да са различни човешките тела.Нали те видях и ти като мен си от рода хомо сапиенс ,с тази разлика ,че си по-хубава .Другото безплатно лекарство освен произвежданите от пчелата и билките е любовта.Любовта убива всякоя микроб.Заслужава си това да се развие като пост.Любовта - безплатно лекарство против болежки.
lorddesword
lorddesword преди 17 години и 5 месеца
дени, както винаги, ако има 18 000 начина да бъда разбран за нещо, кеото съм казал и нито един да не е обиден, ти пак ще намериш причина да се обидиш... Аз ти говоря от гледна точка на аптекаря - той няма как да знае доколко сте осъзнати, защото не ви познава. Аз ти казах още в началото - главата си е твоя можеш да си я чупиш както си искаш - т.е. тялото си е твое, трови си го както искаш. Ако се бориш за това нещо - никой да няма право да ти казва как да си чупиш главата/да се тровиш/ стига да не пречиш на другите, то колкото и на различно мнение да съм от теб, то в случая бих те подкрепил - никой няма право да казва на един възрастен, че няма право да се трови - ако искам пък ще се тровя.

И по въпроса с мутациите - права си като се замисля, те рано или късно си мутират - и да хората са виновни, защото за най-малкото нещо тичат на доктор и гълтат килата хапчета - за това и имунната им система не става и за чеп за зеле. Ако просто се пораздвижваха малко, вместо да кибичат и да се вайкат нямаше да боледуват нито толкова често, нито толкова дълго...
Tanichka
Tanichka преди 17 години и 5 месеца
Дени, антибиотици и важни лекарства в чужбина не се дават без рецепта основно по една причина - въпросът е "Кой ще носи отговорността и ще плати разходите, ако...?"

Предполагам, че са и загрижени как гражданите ще си навредят, ако се самолекуват. Но според мен основната грижа е кой ще плати сметката - здравният осигурител, който се е ангажирал със здравната застраховка, или самия пациент. В случаи на самолечение и в западна Европа, и в САЩ, сметката ще се връчи на самия пациент и ще се изисква по съдебен път.В това е болката.

Ако едно дете е алергично, да речем към амоксицилин и в медицинските документи пише това, и някой тъпанар доктор му предпише Амопен и то се изприщи милото, или, да не дава Господ, да получи анафилактичен шок - и се наложи болнично лечение 3-4 дни, не само че разходите му ще се поемат от застрахователя, но и той ще си разследва и ще си изиска парите от глупавия доктор; който пък ще има проблеми за много месеци и години занапред.

Затова всеки внимава, чете, и разпитва, за да са всички окей. Има немалко случаи, в които страничните ефекти на даден антибиотик предизвикват сериозни бъбречни или чернодробни смущения. Ако пациентът после трябва да прекара седмица в болница или да му се направи сериозен набор от изследвания и манипулации - сметката може да надхвърли 25,000 долара, макар че може да е и много повече...

Медицинските разходи по счупена ръка на дете в САЩ са около 10,000 долара, познаваме семейство, платило тази сума за сина си, понеже тогава не са имали застраховка; нашият собствен син бе проверяван на скенер при коремни болки, плюс ред други манипулации по случая - прекара към 7-8 часа в спешното и сметката беше 13,500 долара (но здравната застраховка покрива разходите).

Та, понеже разходите са големи, така са вързани гащите: кой ще носи отговорност, ако...; и най-вече: кой ще покрие сметката, ако...

поздрави!


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 5 месеца
Таничка-мда, в САЩ положението е друго и мислех да пусна тема (за цените на леченията и до колко те са реалистични), но няма да е днес, защото днес си имам по-важна задача-да празнувам. Но това което казваш го разбирам-ако лекаря ти предпише нещо и то ти навреди, тогава е ясно кой е отговорен. Логично би било ако си го купиш обаче без рецепта, да нямаш право да съдиш производителя, както и разходите по евентуални усложнения поети от спешната помощ пак да си ги платиш сам. Така хората ще имат стимул да не правят глупости.

Но ако човекът просто няма осигуровка, тогава така или иначе никой няма нищо да му поеме, защо да няма право да се лекува сам както намери за добре. Така или иначе той сам ще си поеме разходите. Та аз да кажем, че се боря за тези хора. И за всички тези, които са склонни да подпишат декларация за поемане на разходите пред това да висят пред личния лекар н-часа.

Еовин, Лорде и Дале-вижте сега, аз реагирам на грубост. Може от страни да изглежда смешно или глупаво, но не виждам защо да не се отнасяме любезно един с друг-не мило, просто любезно. Аз се старая да се отнасям така с другите и ми се вижда естествено, "да се запаля" ако не ми се отговори със същото. Но искам да отбележа, че в случая, не толкова се паля срещу вас, колкото срещу мнението ви, но все пак констатирах, че не съвпада с моето и приключих въпроса.

Всъщност мога да се изясня много лесно, просто не исках да ставам подробна(както винаги :Р). Но това ще е отговор и на Ген. Значи ние всички си приличаме като физиология, но не и като...индивидуална съдба. Примерно, аз след всеки ама ВСЕКИ грип карам белодробна бактериална инфекция. Няма никакво разнообразие в това, просто е факт, това ми е слабата страна. Затова и правя струвам, но гледам да не ми пада имунитета, но се случва от време на време. Други хора примерно имат астма, която се появява при специални условия. Трети хора, примерно моя братовчед, при нисък имунитет ВЕДНАГА развива очна инфекция-подуват му се очите и без определен мехлем не се оправя(а гриповете ги кара точно за 1 ден на легло и му минават). Има хора, на които пък нищо такова не им се случва-когато хванат грип, боледуват 5 дена и после им минава-без усложнения и проблеми. Има такива и които не хващат грип изобщо. Ние сме еднакви, но и всеки от нас си има собствен път в живота и причината, поради която се паля аз, е че хората които не боледуват, просто не разбират какво се случва с боледуващите. Затова според Лорда аз се тровя с антибиотици. И това не е само негово мнение, а е доста масово. А всъщност ако не ги пия, ще се получи нещо много по-гадно. Това човек, който изкарва грипа и приключва с него не може да го разбере. Не искам да драматизирам, просто ми става мъчно, когато хората нямат опит за нещо и обобщават без да помислят, че всъщност има и други гледни точки.

Всъщност пак се получи драматично. Но нещата наистина не са толкова черно-бели, колкото ги изкарваме. Антибиотиците са необходимо зло, в много, ама много случаи(и то не само екзотичните, които са си ясни).

Съгласна съм с Еовин, от малки ни пазят от бактериите като от чума. Но примерно аз съм живяла в бактериалния рай, така да се каже.Просто никога не съм била в бактериално-чиста среда и не се и старая да я постигна. Но ето, пак ми се налага да пия антибиотици 2-3 пъти в годината. Гадно ми е, работя по въпроса, но все още не съм се справила с това.

Иначе за мен въпросът с бактериите е много много сериозен, защото независимо от причините, те стават все по-резистентни към нашите лекарства, а имуно-стимулантите са странно недостъпни или неработещи. И какво се оказва, че ние сме все по-уязвими към инфекции. Смешното е, че тялото ни има естествен механизъм за борба с вирусите, а за борба с бактериите някак си не е пригодено. И какво се оказва, че в 21-ви век, вместо да ставаме все по-здрави, има съвсем ама съвсем реален шанс да се вкараме в някой много гаден филм. Неприятен пример е мой познат, за който съм писала тук, който почина от странно нещо в странна държава-млад, здрав мъж. Убило го е за около ден. И това, докато на Таничка и взимат хиляди долари за счупена ръка.

Най-лошото е, че фамацевтичните компании нямат интерес да създават силни и работещи имуно-стимуланти, защото те печелят точно от ниския имунитет.

Пак стана дълго-извинявам се на всички, които ще се минат да го прочетат :)

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 5 месеца
Хей, няма нищо, не се извинявай, както казваше един герой в пиеса "най-много обичам жените, когато целуват, защото тогава мълчат" :).
Честит Рожден Ден и да мълчиш повече :))).
danieladjavolska
danieladjavolska преди 17 години и 5 месеца
Дени,само усмихнатост и никакви заяждания...от моя страна.Взех отношение по темата,като пречупих казаното през всичко,което ми е минало през главата.Спорех с темата,не с теб...

И да си жива и здрава,и много як купон,и това,че винаги отстояваш твоите си позиции е похвално.


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 5 месеца
Ей, благодаря и на двете! Ами да, аз попразнувах 3 дена, изхарчих си всички пари и сега доволно се възстановявам :)

 А за темата и графоманията, ми кво да се прави, много се възхищавам на хора, които се изразяват кратко. Това което не става ясно от моите писания е че в жив разговор обикновено не говоря чак толкова дълго. Но тук равновесието трудно се постига :)


lorddesword
lorddesword преди 17 години и 5 месеца
дени, а откъде знаеш, че аз нямам усложнения? Ето ти един много прост пример - всеки път, когато има слънчеви изригвания (т.е. няколко пъти месечно) аз страдам от много силно главоболие (наследство от баща ми). Вследствие на това главоболие ми е скапано настроението, не мога да спя и нямам никакъв апетит. Ако не съм ял по-дълго време (пак по наследство от баща ми) ми се скапва стомаха и започва да ми се гади и хапна ли нещо в този период, почвам да повръщам. И всичкото това, защото съм седнал да се вайкам, че ме боли тиквата, вместо да стана и да ида на фитнес или просто да потичам един час и вследствие на физическото натоварване, от една страна ще ми намалее главоболието, а от друга ще огладнея достатъчно, за да ми се дояде. Но по-лесният вариант винаги е бил да седнеш и да се вайкаш. За това ти казвам, че всички болести идват от главата и всеки сам си е виновен. Хората боледуват, защото го искат, или по-точно защото не искат достатъчно силно да бъдат здрави - и не, не ми развивай смахнати теории, че на никой не му е приятно да е болен от грип - може да не му е приятно, но съзнанието му му казва: "олеле, болен съм, ама какво ще правя сега? вай, вай, вай" повръщ (последната реакция от мен). Ако наистина искаше да е здрав, съзнанието му щеше да казва: "Я, грип, к'во пра'и тук, нит' съм го викал, нит' ми требе!? Аз съм Лорда (или Пешо, Гошо, Бай Иван) и не боледувам, болестите са за слабите... я да си направя едно кросче бос в снега, гол до кръста, пък да видим студа кого ще разболее повече мен или тия нещастни микроби, дето в един хладилник не могат да живеят, че е доста по-топло от навън..."

Или друг случай - "Студено ми е."
- Масовата реакция: "Ще се облека, за да не настина" - оп-па, настинах, ами сега... (тук се повтаря горната случка).
- Правилната реакция: "Ми не ме кефи да ми е студено, ще си облека якето. И-и-и-и, така е доста по-приятно, топличко" - я, шмрък, носът ми май почна да тече, хмм, сменяме тактиката, якето в ръка, спринт до дома, ще течеш, ама някой друг път.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 5 месеца
Хехе, Лорде, готино, ама нещата не са чак толкова прости. Не всяка настинка е следствие от това, че си "изстинал". Обикновено е защото нещо те е извадило от равновесие-я стрес, я мързел, я скандал, я кофти диета, я твърде много или малко вълнение. Тичането е чудесно за превенция, аз поне тичам с животното почти всяка вечер и ми е супер. Обаче, и преди предишния грип тичах и пак се разболях.

Прав си, всичко се дължи на личната сила и личната отговорност. Въпросът е, че веднъж случи ли се белята-в някои случаи се налага да се ползват лекарства и да се посещават лекари. Едва ли можем да твърдим, че всички сме си виновни за болестите и лекарства не трябва да се дават-ефектът от това ми е сложен за прогнозиране. Пък дали някой ще се лекува с тичане или с антибиотик, според мен си е негова лична работа.