Като сме почнали за свинския грип...
Вижте какво открих в страницата на NewScientist, по въпроса със свинския грип. Честно казано съм силно озадачена - или са им платили много пари, за да рекламират ваксините, или положението е доста по-неприятно отколкото си мислим.
Особено ме заинтересуваха основните симптоми: не толкова треска или кашляне, колкото недостиг на въздух, посиняване на устните и болка в гърдите. Според сайта, това са симптоми на острата форма на вируса и при появата им, трябва да се започнат веднага антивирусни препарати (като любимото ни Тамифлу) и да се пият поне 5 дена. Изглежда, че в тази му форма, вирусът успява да се загнезди на дълбоко в белите дробове и да ги съсипе, което има доста очевиден резултат върху човешкото тяло.
(Individuals differ in the way they react to viruses. A virus that binds deep in the lung can trigger potentially fatal pneumonia if the person infected mounts a strong inflammation in response to it.)
Друг интересен откъс от статиите е теорията защо този вирус поразява предимно млади хора:
Според статията (превеждам за тези, които не четат английски) имаме 2 вида защита срещу вирусите: антитела, които се свързват с вируса и му пречат да се размножи и имунни клетки (??? не знам дали става въпрос за левкоцитите тук, не става съвсем ясно от текста), които преследват и унищожават инфектирани клекти. За разлика от антителата, клетъчният имунитет не предпазва човек от разболяване, но предотвратява по-сериозни повреди на тялото.
По-старите от 50г вероятно имат антитела частично ефективни срещу 2009 H1N1, защото е подобен грип е циркулирал между хората преди да бъде изместен от друг през пандемията от 1957. Вероятно затова по-малко възрастни хора се разболяват от острата форма на свинския грип.
И сега най-интересното:
В допълнение, учените с изненада открили, че някои млади хора без антитела към свинският грип, все пак имат клетъчен имунитет срещу него. И това благодарение на биологичен инцидент: през 1977г, N1H1 вирус е случааайно пуснат в Съветския съюз и затова е "поживял" между хората заедно с обикнвения H3N2 вирус. Карол Картона, обаче, е показал (а?), че ако имате правилния вариант на дадени имунни гени, клетъчният имунитет към сезонният грип трябва да е ефективен и срещу свинският. Честито! линк
И така, щеше да е кратък пост ама не се получи.
Препоръчвам на четящите английски да си загубят известно време да прегледат страницата (и останалите 7 от серията). Много интересна информация и поне на мен ми е съвършено трудно да преценя до къде стига науката и статистиката и къде започва масовата истерия и твърде досадното препоръчване да се ваксинираш. Особено гадно ми стана като прочетох "ако не се ваксинирате, вие може и да хванете леката версия на грипа, но може да заразите член на семейството си, който да се разболее сериозно".Т.е. ако някой от близките ви се разболее - вие сте виновни, щото не сте се ваксинирали. Най-смешното е, че в америка да кажем ваксини има. Недостатъчно, доколкото разбирам, но има. Грешка - в САЩ, Англия и Австралия. А останалата част от света какво да прави докато чете серията от статии? Чудна работа.
Така че казвайте какво мислите по въпроса. Имаше в една от статиите и какво не помагало при защитата от вирусът (плодове и зеленчуци, миене на ръце, витамини, маски на носа и устата?!), което на мен ми се видя малко съмнително, но нямах време да цъкна на всички линкове. Обаче за изследването с мишката и физическите упражнения и те са споменали. Не съм ви излъгала :Р И се уточнява и подчертава, че вирусът е особено ефективен върху млади и здрави хора, без съпътстващи заболявания. Да не си помисли някой, че е застрахован.
Но ми се вижда странно как описват имунната ни защита. Все едно ако нямаме вече антитела сме обречени. А според мен тялото би трябвало да може да си изработи щом установи, че вирусът е опасен. Иначе няма реално обяснение защо повечето хора хващат леката версия, само някои острата. В който случай, може би тези статии са по-скоро платена истерия, но все пак...трябва да знаем с какво си имаме работа.
И не на последно място - кой и как изпуска СЛУЧАЙНО същият вирус като сегашния в съветския съюз?! Просто ми е любопитно как стават тия работи. Уж нов вирус, уж не знам си какво, пък то вече върлувал. Странна история.
Знам ли... Все си мисля, че ваксината не е най-добрия вариант. Четох някъде, че един цитрусов плод на ден дава достатъчно витамин С за поддържане на имунната система. Една люта чушка е равна на около килограм лимони от същия витамин.
От друга страна не си спомням да съм се разболявал, когато съм поддържал добро настроение.
Не занм що, ама като си помисля за ваксина и се сещам за оня филм на Чарли Чаплин за малкото момче, което чупеше прозорците, а той после ходеше да ги поправя...
Дени, виж как е изглеждала пропагандата за ваксиниране тогава:
Лекарката ми (която е кинезитерапевт и ми прати това видео) помни истерията от 1976 и тя самата е категорично против ваксината. Има 5 деца; лекува моите и нямам причина да не и ' вярвам. В училището на децата вече 2 пъти за седмица слагаха безплатни ваксини. Това е един от случаите, в които много се раздвоявам и не мога да дам съвет на никого. За себе си съм взела решение, макар и всеки ден да се моля да е правилното. От година вече обмислям тема за ползата/вредата от ваксините, но не съм събрала достатъчно материал за едно сериозно изследване...
Бъдете здрави и пазете краката си топли, а главата си студена :)!
Честно казано не разбирам истерията на американците по повод гриповете по принцип. В крайна сметка, никога не съм се ваксинирала и не съм пила антивирусни препарати, и никога не ме е било страх от грипа. Вярно, винаги може след това да получиш тежка пневмония и да стане грозно положението, но рискът е вероятно, колкото и да участваш в ПТП. Това по принцип.
Така че да е ясно, не взимам участие в истерията и със сигурност не съветвам никой да се ваксинира. Аз самата не съм сигурна ако имах възможност дали бих се ваксинирала. Може би да, предвид това колко тежко карам последствията от гриповете винаги. Аз дори си мислех да се ваксинирам по принцип тази година срещу пневмококи, но вече не знам.
Както и да е, това което мен ме впечатли в статиите е: а) Набиването в главите, че всички трябва да се ваксинират и че едва ли не е твое задължение да го направиш, защото иначе се превръщаш в убиец и б) Симптомите, които съм почернила. Защото тези симптоми значат липса на оросяване на органите като пряко следствие от грипа. И ако вярваме на статиите, стигне ли се до тези симптоми, трябва наистина да вземеш антивирусно, защото иначе реакцията на организма ти към вируса е очевидно живото-застрашаваща. И разбира се, странно ми е, защо ако вече имат ваксина, нямат и адекватно антивирусно за тежките случаи. Защото ми е съмнително, че нещо, което действа на вируса толкова слабо, че ти намалява средно болничните с 1 за обикновен грип без усложнения, може да помогне, когато се получат отоци в белия дроб. А както виждаме, поне част от истерията е вярна - бременните и малките деца наистина са в много голям риск от тежки форми на грипа, след като в малка България вече имаме 2 смъртни случая, + жена в тежко състояние.
А и това, че този грип вече е познат и някои хора дори имат антитела...не ми е ясно, как стар щам не е достатъчно изследван, за да има ваксина и адекватно антивирусно.
В крайна сметка, това все пак е вирус, от типа на грипа. Щом няма 100% заразяване, значи има някакви фактори, които помагат на тялото да се справи с него. Защо тогава така смело твърдят, че не е така и че само ваксината помага. Особено след като щамът във всеки момент може да мутира и ваксината да стане безполезна.
Както казах, много интересна история пълна с много много въпроси.
Смъртните случаи в нашия щат са все хора страдащи от хронични заболявания, изненадващото за мен беше, че и алергиите са в тази група, като подкопаващи имунната система. Хм... Хора на всякаква възраст - и деца, и младежи, и на средна възраст.
Питах нашия семеен лекар преди около месец по този въпрос и той смята, че най-напред е наложително да се ваксинират "рисковите групи", защото при евентуална зараза, усложненията при тях настъпват по-бързо и уврежданията биха били наистина сериозни.
Но и той не беше съвсем категорично убеден, че "здрави и прави" деца трябва да се подложат на тази ваксина. По-скоро ще е кампания, ако опрем дотам.
И аз не мисля, че се налага, но "казва ли ти някой" как точно стоят нещата...
Дени, :). Ама много прозрачно са правели пропагандата тогава, а?
Аз като изгледах пак клипа и се замислих - ами че то ако наистина хората се заразяват един друг с нарастване в геометрична прогресия (един заразява друг, двамата - четирима, четиримата - 16...) - ми то за кратко време ще бъде заразено цялото население на земята?!
Аз съвет на мога да дам за ваксините - едно, защото не съм напълно сигурна, второ, защото никой вкъщи не е ваксиниран (и никога не сме си слагали противогрипна ваксина) - не мога да говоря от личен опит.
Мога само да ви предложа наблюденията си - през април в училището на децата имаше случай на свински грип. Получихме съобщение, за да вземем решение дали да пращаме децата си, със съвет, че са решили да не затварят училището. Детето беше изолирано, излекувано и оттогава няма втори случай.
Преди 15 години в България заболя от обикновен грип жената на един лекар от нашия град и почина (беше на около 35 години). Никой тогава (а и сега) не водеше статистика за починалите от "нормален" грип.
Но тук истерия наистина в момента няма - хората се събират на големи групи, пътуват и не съм забелязала някой да изглежда притеснен. Което е в странен контраст с патетичните призиви за масови ваксинации по телевизията...Ваксините са недостатъчно, и това е официално съобщената причина децата на Обама да не са все още ваксинирани (т.е. да се покаже, че не се ползват с предимство пред обикновените хора).
Точно сега се върнах от празнуване на Халоуин в училището - 360 деца, плюс родители и учители. Учат децата още от много малки как да кихат и кашлят, така че да не разпространяват микроби, навсякъде има антибактериален сапун...Животът си продължава...
Та това е, което съм видяла с очите си и знам.
И не мога да не кажа, че ми стана вече леко притеснено от случващото се. Днес съобщиха за 3ти смъртен случай + още 1 в много тежко състояние, като за починалият твърдят, че е от непознат грипен вирус. И точно това е объркващото. Не знам как правят изследванията, но би трябвало да могат да хванат близка мутация на същия грип, поне да видят, че са от 1 семейство. А те твърдят, че вирусът е непознат. Тогава какво изобщо се случва. Не знам по принцип в сезона колко са смъртните случаи на седмица дължащи си на грип в България, но засега са чисти 2, а дори не сме в сезона. И последният поне е в болница от преди да се влоши много. Т.е. не става въпрос за не обърнато внимание. Та като си знаем болниците какви са и колко адекватно борят белодробни проблеми, направо не ми се мисли.
Така че почвам по-активно с физическите упражнения. Ако не друго, поне ще бъда във форма :)
П.С. На антибактериалните сапуни какво им е действието спрямо вируси?
Антибактериалните сапуни са сложени на всички обществени места просто заради хигиената, и не отсега.
И тук дават по телевизията дъъълги опашки от желаещи да се ваксинират в някое местно училище, нали знаеш психологията на хората - кажи им, че нещо няма да стигне за тях и те веднага формират опашка. Щото е безплатно.
Разбира се, човек може да се ваксинира къде ли не, но те дават по телевизията само местата, на които се чака - част от по-рафинираната пропаганда.
Ако се замислиш - за 5-6 часа на подобна опашка имаш 100% да пипнеш какво ли не - я настинка, я грип, я ново гадже...
Свинският грип е причинен от вируса AH1N1. Това е уникален вирус, който е комбинация от човешки, птичи и свински грипни вируси. Преди да се комбинират чрез мутации, тези вируси са разболявали по отделно само хората, птиците и свинете. Но след мутацията те са се комбинирали и сега могат да засягат и хората. Именно това ги прави толкова опасни. Заболяването придобива популярност като „свински и грип” защото другите два вида грипа (човешки и птичи) са вече известни като имена.
Моето мнение за ваксините е категорично не. Внимавайте с тези ваксини, те са нож с две остриета.
Колкото до профилактиката ми се иска само да ви припомня за „природните лекари” ЛУК и ЧЕСЪН. Те са много полезни заради уникалните си бактерицидни свойства. Не притежават странични ефекти. Една, две скилидки дневно могат да заменят лекарствените препарати още при първото усещане на настинка.
И към лимоните, чесънът и лукът, добавям и канелата, която също има силно анти-бактериално въздействие.
И все пак, мисля, че е редно и важно да се подчертае - истинската опасност от този конкретен вирус е, че той се загнездва в белия дроб. И прави възпаление там, което може да бъде силно смъртоносно. Така че, анти-бактериалните неща са полезни по принцип, но не и в случая. Защото днес казаха по новините за жена починала без пневмония, просто като реакция към вируса. Т.е. няма бактериална инфекция, просто вирус. Но все пак, мисля си, че преди да се шашкаме, е хубаво да се разбере каква е смъртността от обикновения грип, защото той разбира се убива хора също, но медиите не броят и съобщават всеки смъртен случая. За разлика от сега.
И в крайна сметка, за ваксините, не сте прави. Ваксините по принцип могат да бъдат много полезни. Примерно за хора с хронични заболявания (или от други рискови групи), за които усложненията след грип могат да направят големи бели, ваксините са си съвсем нужни. Това, че фармацевтичните компании са опорочени, не значи че всичко което произвеждат е безполезно. И понеже вчера писах коментар срещу един човек, който твърдеше, че еко-религията убива науката, затова би било лицемерно днес да се въздържа:
Вярно е, че тялото ни е много умно и умеещо да прави невероятни неща при нужда, но също така е вярно, че 90% от хората не познават телата си достатъчно, за да могат да се възползват от тези негови възможности. Това значи ли, че тези 90% трябва да станат част от негативната статистика, само защото не им е цел в живота да познават себе си? Ми не съм съгласна. Хубаво е, че всеки и всяка от вас са си решили за себе си да не се ваксинират, например и да не пият антибиотици, но нека да бъдем честни - почти съм убедена, че всеки човек в случай на истинска нужда ще посегне към антибиотиците и медицината каквато е сега и ще пие каквото му дадат. Не го пожелавам на никого, но е факт, че има много ситуации, за които просто не сме подготвени. Примерно, ако вирусът мутира и стане силно смъртоносен, пак ли не бихте се ваксинирали? Едва ли! Ако някой се влоши силно, примерно това за което говорех по-горе - недостига на въздух, посиняване, не трябва ли да пие антибиотици и антивирусни? При положение, че липсата на кислород е толкова вредна за мозъка? Ми едва ли. Просто не го вярвам. Има ситуации, в които можем да разчитаме на себе си, има и такива, в които не можем да се правим сами. Не на последно място, живеем живот, който трудно може да се нарече "чист". В месото - хормони и антибиотици, в растенията - екзотични химични коктейли, около нас - прах, стрес, натоварване...трудно е в такива условия да очакваш от тялото ти да направи чудо. Съгласна съм с Шели, основният ни проблем е срива на имунните ни системи - толкова сме свикнали да живеем в колкото се може по-стерилна среда, че сме отвикнали да се справяме с микро-вредители. И наистина, трябва да се работи по въпроса. Но това не става от днес за утре. А междувременно, трябва да сме достатъчно здрави, за да можем да работим ( и върху себе си). Т.е. моята теза е, че всичко трябва да се прави с мярка и с оглед на ситуацията.
Защо го казвам всичко това? Не за да се правя на интересна, а защото знам че има много хора, които четат и на които може да им бъде повлияно по някакъв начин и мисля, че сме отговорни пред тях по някакъв начин. Важно е като говорите срещу ваксините и антибиотиците, да не го правите по принцип, а да го правите за конкретния случай. Т.е. "аз съм решила да не се ваксинирам срещу този грип, защото засега, той не изглежда по-опасен от обикновения, а обикновения може да се пребори и с други средства - плодове, зеленчуци и т.н.". Т.е. вие сте взели решение въз основа на споменатите причини, а не просто защото мразите медицината и науката. Защото нито медицината, нито науката заслужават да бъдат мразени и можете да бъдете сигурни, че много учени работят точно за доброто на човечеството, а не за да ни заробят с ваксини, лекарства или каквото и да е. Вярно, в общия случай корпорациите успяват да се наложат, но това не е цялата наука. Има и друга наука, и не е редно да се твърди, че всичко което тя произвежда е лошо. Интернет да не е лош? Мобилните телефони, те да не са лоши? Ядрено-магнитният резонанс, и той ли е лош? А самолетите? А хирурзите и те ли са лоши, когато имаш апендисит или не можеш да родиш нормално или пък получиш кръвоизлив някъде? Или антибиотиците, които мразите, ама като те налази нещо злобно след операция например, резултатът няма как да е положителен.
Просто не е справедливо да се говори срещу медицината и науката. Вярно, тялото може да се поправя. Само дето никой не знае как да го накара да го направи. Ако вие знаете - кажете, ще сте много полезни на всички. Ама трябва да е конкретен метод за направляване на стволовите клекти, а не общи методи за повишаване на тонуса. Щото аз си се чувствах много добре докато съм била с потрошена артерия. Само дето часовникът е тиктакъл. И няма лъжа, няма измама.
Съжалявам ако съм досадна. И на мен ми е любима тема да плюя срещу фармацевтичните гиганти. Но трябва да бъдем справедливи. Някои неща, които те правят са гадни. Някои - много полезни. И за да бъдем справедливи, трябва да плюем лошите постъпки и да възхваляваме добрите. Иначе няма смисъл.
Колкото до чесъна и прочие антивирусни средновековни средства за лечение не ме спасиха. Точно преди да се тръшна от свинския грип миналата седмица ядох много чесън много люти чушки и плодове. Е, да ама вируса от подобни неща не се страхува да ви го рекна в прав текст.
П.П. Аз досега не съм се ваксинирала срещу грип, но тази година решението ми е непоклатимо, :))
А иначе, аз смятам, че ваксините не са вредни непосредствено, по-скоро не са достатъчно полезни. Пък и някои от ваксините са леко подозрителни като тази срещу ХПВ. Но в противогрипните не виждам нищо страшно, просто са глупави и ненужни, когато човек може като се разболее, да си вземе болнични и да даде възможност на тялото си да се възстанови от стреса.
Въпреки, че няма статистика за предишни грипове и смъртността причинена от тях, аз лично си направих извода, че този грип е по- сериозен. Не заради новини или масова психоза, а заради това, на което съм свидетел. Едно е да чуваш, че по Света умират хора от свински грип, съвсем различно е да познаваш хора- "до вчера" в идеално здраве, а днес с опастност за живота, а в съседство да знаеш за починали деца, след съвсем кратко боледуване......
Не съм в истерия, няма да се ваксинирам (против ваксини съм), но не отричам, че този път се уплаших. Нещо много ме съмнява този "нов" или мутирал или създаден (биологично оръжие) вирус???
"Мога само да ви предложа наблюденията си - през април в училището на децата имаше случай на свински грип. Получихме съобщение, за да вземем решение дали да пращаме децата си, със съвет, че са решили да не затварят училището. Детето беше изолирано, излекувано и оттогава няма втори случай."
Откривате ли разликата със ситуацията в БГ. Показват класове с по 18-19 болни. Те изолирани ли са? ........Изобщо изследвани ли са ?
Ваксината е чудесен начин да се защитиш от грипа без да се излагаш на рисковете от усложнение - в крайна сметка дори и да има следи от живак и други гадости в нея, те не са по-големи от това, на което вече сме изложени в кочината, в която живеем. Но така или иначе в България скоро няма да има от нея, така че... С принципи или без тях, все няма да се ваксинираме.
А колкото до това какво България прави по въпроса, ами нищо. Единственото смислено нещо за правене в такава ситуация е да се спре дейността на цялата страна, за да може хората да си стоят вкъщи, да си вдигат имунитета и да чакат епидемията да премине. Никой обаче не е готов на такава мярка. Дори маските, които някои хора щастливо си носят, очевидно не са изцяло ефективни срещу вирусите, а и не можеш да ги носиш постоянно. Пък вирусът можеш да го хванеш навсякъде. Гадове са вирусите, много са изобретателни. Направо си е мистика как човечеството е оцеляло досега.
Аз пък съм днес с разширени зеници и ми е много яко : ) Поздрави на всички.Много полезна информация!
Да не говорим, че здравият организъм обикновено няма чак такъв проблем с бактериите. Например, аз и приятелят ми сме две противоположности в миенето на ръце - той се мие по хиляда пъти на ден, аз по да кажем 2-3 пъти. Грипове хващаме горе-долу еднакъв брой на година, с тази разлика, че той го преборва за няколко дена, аз за повече. Но това вече си е до организъм. Но колкото до чистото хващане на грип, не мисля, че е толкова съществено. И обикновения сапун ще свърши работа за дезинфекция.
П.П. А с чисти ръце ще бъдем 1/3 чекисти, :))