BgLOG.net 01.07.2006 queen_blunder 2336 прочитания

Задача за 10 000 лева

Не вярвам, че някой би могъл да се сети какъв е верният отговор на тази задача, по-точно казано „верен" според сценаристите на едно телевизионно предаване.

През нощта се загледах в една от игрите по Нова телевизия, в която на зададен въпрос за определена сума пари (почна се от 8 000 и стигна май до 10 000 - не съм сигурна) зрителите се опитват да отговорят по телефона, като цената на разговора е 1,20 лв. Досега никога не съм пробвала да участвам в такива игри, защото съм наясно, че всичко е голяма лъжа и измама, но снощи какво ми стана - не знам - та реших да се обадя. Три пъти въртях и всеки път ми съобщаваха, че съм еди-коя си подред, т.е. така и не ми дадоха възможност да отговоря в ефир. И по-добре, защото моята математическа логика се оказа в крайна сметка, че не е достигнала чак такива висоти и никога нямаше да се сетя кое число се получава накрая.
Въпросът беше: „Какъв е сборът на всички числа (написани вляво на страницата от книжката)?"















 
За да му отговорите, трябва да приемете, че математическите знаци не се зачитат, че цифра и число са едно и също нещо и че в числото, написано с думи, има уловка. Ето го и отговора, в който знакът ‘равно' всъщност не е знак за равенство, но хайде, хората не са се сетили, че решението, написано по този начин, не е математически издържано.















Вижте го в по-близък план.














 
Вие разбрахте ли защо се получава 205? Защото, ако така някой на мен ми покажеше крайния резултат в този му вид, аз доста дълго ще се пуля, докато схвана логиката.
Реклама

Коментари

Arlina
Arlina преди 19 години и 10 месеца
Поли, това е много интересна логика, особено се изумих на решението на числото с думи, ама кой да се сети, че С е римският знак за сто... знам си аз, че не ме бива в тези игри, добре, че не ги играя:)

queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Браво, Арлинка! :) Умница си ми ти, щом се сети, че С е римската цифра 100. В думата "трийсет" се съдържат две числа 'три' и 'С'. И за 100 000 да се играеше, пак никой нямаше да се сети нито как да събере цифрите и числата, нито да открие какво се съдържа в думата 'трийсет'. 
momo
momo преди 19 години и 10 месеца
Доколкото разбирам, Quuen, гледала си предаването веднъж. Аз понеже обикновено си го пускам за фон, докато заспивам и специално тази загадка подразни любопитството ми и го гледах три последователни дни. Водещите подсказват толкова много, че не е невъзможно да се сетиш за отговора. Вкъщи се сетихме, дори като се обадихме единия път ни се случи да се сме '10'ти обадил се', но не ни изтеглиха да говорим в ефир, иначе отговора го знаехме. Е, сетихме се за верния отговор на края, иначе в началото имахме и други (грешни) предположения.
Въпросът е, че тези игри не са направени да печелим ние с теб, а създателите им, така че като цяло е глупаво да се участва и аз малко се ядосах впоследствие на наивността си.
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Да, Момо, само веднъж гледах предаването, даже не съм го следила през цялото време, защото превключвах каналите, така че сигурно затова съм пропуснала подсказките на водещите. 

Мисля си, че за да се сетиш за верния отговор трябва да съобразиш много неща - не само че С=100, но и че в думата тридесет се съдържа 3, че числото 30 изобщо го няма в сметката, а също и че трябва да събереш всички числа и цифри. Ако ти си се досетила за всичко това, мога само да те поздравя за съобразителността и да изкажа съжаление, че не си успяла да се включиш.

Никому не е излишна някоя и друга хилядарка, нали?

Ако, разбира се, приемем, че се играе почтено, в което силно се съмнявам...
Nadejda
Nadejda преди 19 години и 10 месеца
Оооо, това и аз го гледах 20-тина минути (единствения път, когато ми се е случвало и точно тази беше загадката), но нямах нерви да дочакам края. А и се ядосвам на подобни глупости. Защото, ако следваме тяхната логика (която е направо идиотска математически погледнато), наистина трябва да фигурира и 35 в сбора! Или те може би отчитат, че го има вече веднъж горе с цифри и това последното не го броят??? Но ако изключват повторенията би трябвало и петицата да се събира само веднъж, а тя се събира на 4 места. Поне като са си измислили някакви правила да си ги спазват! Направо побеснявам как се подиграват с хората и не мога да си представя кой може да позволи такова нещо в ефир... Това с римската цифра 100 е хитро, може да се направи нещо наистина интересно и следващо някаква логика, а не идиотизъм! Защото на интелигентни хора (със сигурност е имало такива сред обадилите се) да се казва "не можеш да смяташ!" си е жив абсурд!
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Точно така, Veninne, ако трябва да се спазва докрай тяхната "математическа логика", която изисква да се съберат всички числа и цифри, значи ще се получи следното:

35 + 3 + 5 + 10 + 1 + 5 = 59

25 + 2 + 5 + 6 = 38

35 + 30 + 5 + 3 + 100(С) = 173

Или всичко това прави числото 270! В последния пример "логиката" просто издиша и са събрани числата, както на тях им е хрумнало...
momo
momo преди 19 години и 10 месеца
Написаното с думи 35 не влиза в сметките, защото число "трийсе" няма. Има число "тридесет", число "три" и число "С"= 100.

Сетих се за отговора, не защото пращя от интелигентност и логическо мислене, а заради внимателното слушане на подсказките. Те бяха от рода:

 - Внимавайте, има едноцифрени и двуцифрени числа. Първо съберете всички едноцифрени, които виждате. Сега добавете и всички двуцифрени. Има и числа, написани с букви или БУКВА. Прибавете и тях.

- На горния ред виждаме числото "треДЕСЕТ и пет", после някакво тиренце, числото 10, чертичка и числото 5. Трябва само да събирате числата.

Според мен логиката им е вярна и задачата е интересна, макар и трудна. Все пак не ги защитавам и не одобрявам подобни игри по телевизията.
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Момо, мила, нещо не те разбрах... Как така да няма число "трийсе"?Undecided

Да не искаш да кажеш, че понеже думата е в разговорна форма, не означава нищо, така ли? Да знаеш, че съм готова да споря с теб оттук до Луната, че "трийсе", "трийсет" и "тридесет" са названия на едно и също нещо - на числото 30.
ShaManHFel
ShaManHFel преди 19 години и 10 месеца
Логиката направо е убийствена. Явно продуцентите на тази игра не са наясно с разликата между цифра и число.
Ама какво да се прави, както казвате това не е игра направена за да се печели от нея.
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Ще уточня: цифрата е писменият знак на числото, а числото е понятие, с което означаваме определено количество.
Nadejda
Nadejda преди 19 години и 10 месеца
Дааа... Цирите са от 0 до 9, но числото може да се състои само от една цифра... Тук са точни :))) За езиковата част не се наемам да споря, направи ми впечатление това трийсе, че някак не е е най-книжовното и не бих го написала така, ако ми се налага, но дали може да се приеме за думичка със значение или просто за подредени букви (от които взимаме само 'три' и 'С') - тук развявам бялото знаме. Ако някой разясни ще съм благодарна ;) Иначе само онзи път съм гледала състезанието, може и да съм сгрешила в преценката си, но не ми допада да си губя времето с предавания от подобен род.
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
veninne, ще ми позволиш ли една малка корекция? Числото може да се състои от много цифри, толкова много, че не е възможно за всички числа да им бъдат измислени имена.

Само ще припомня, че число, състоящо се от 1 цифра, се нарича едноцифрено, от 2 цифри - двуцифрено, от 3 - трицифрено и т.н. 
Nadejda
Nadejda преди 19 години и 10 месеца
Разбира се :) Това не подлежи на съмнение. Имах предвид просто, че и едноцифрените числа са си числа освен, че са и цифри сами по себе си. "Може да се състои..." не означава "Може да се състои единствено от...", а, че това просто е един от варианрите, като не изброявам останалите, които, сметнах, се подразбират :) Ще се старая да се изказвам по-точно занапред, приемам забележката от тази й страна :) По-любпитен ми е коментара относно 'трийсе'...
Chu
Chu преди 19 години и 10 месеца
От езикова гледна точка изцяло подкрепям Момо, че число "трийсе", или по-точно дума, която да го назовава, не съществува. Книжовният вариант на думата е "тридесет", а разговорният - "трийсет". И двата са допустими в писмен текст, но не и "трийсе".

queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Съгласна съм, че "трийсе" не е книжовен вариант, но все пак е масово използвана дума, чието значение е ясно за всички.

Любопитно ми е как ще коментирате появата й в написани художествени произведения като следните - като дума с конкретно съдържание или не?

Димчо Дебелянов - „Без да искаш - да заспиш"
..."Получим ли заплатата: "Денке, а? Колко да отделим сега за в София? Двайсе, трийсе лева настрана. Без да усетим, току-виж дошъл Гергьовден"
 
Елин Пелин - „Заек"
..."Нане Стоичко казал на Шутия, че вчера в тяхното землище у Дренака изкарал двайсе-трийсе зайци"...

"Даваш ли, даваш, Балканджи Йово"
..."Па си викна Муса Кеседжия:
- Ой ви вази, трийсе чохадари"...

Хайдушки песни
..."Хасан команда подаде
на трийсе души помаци.
Трийсе са пушки пукнали"...

Изглежда, за да бъде решена тази задача освен познания по математика е нужно да си компетентен и по български език. :)
Chu
Chu преди 19 години и 10 месеца
Има безкрайно много примери на литературни текстове, в които отделни думи или изрази се отклоняват от книжовната норма. Тук, доколкото разбирам, не става дума за литературен текст, а за телевизионна игра, така че би трябвало да разглеждаме употребата на думите в този контекст. Колкото до самото условие - личното ми мнение е, че то е доста тенденциозно в целта си да предизвика някакъв по-нестандартен подход към решаването на задачата.

queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Значи така... Стигнахме до един любопитен извод, че една дума в българския език може да функционира пълнозначно само в определени случаи като например в разговорната реч и в художествените произведения, но същата тази дума е лишена от съдържание, т.е. вече не бива да се възприема изобщо като някаква дума, щом е употребена в книжовната реч.
Chu
Chu преди 19 години и 10 месеца
Изглежда не съм се изразила достатъчно ясно и точно. Не съм твърдяла, че "трийсе" е разговорна форма. В разговорната реч се употребява "трийсет" и тази форма вече е "узаконена" като дублетна в книжовния език. Вероятно не съм права, Куини, но се надявам да се съгласиш, че примерно думата "зилену", която точно така се изговаря и употребява в разговорния език в Пловдивско, трябва да бъде възприемана изобщо като дума.Smile  
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Не, не, изразила си се съвсем ясно и точно, но понеже около мен много рядко някой употребява „трийсет", а почти винаги всички казват „трийсе", та затова неволно я причислих към разговорната реч или по-точно към некнижовната й форма.

Знаем обаче, че правоговорните норми се менят и стремежът е те да се съобразяват с начина, по който функционират думите в живата човешка реч. Според мен е въпрос на време да отпадне като задължително изискване формата да бъде „трийсет" с това неудобно за произнасяне накрая, което масово се изпуска.

Относно примера със „зилену" - мисля, че е доста фрапантен и тук става въпрос за диалектна дума, която се употребява в определен край на България и не е придобила такава популярност, както думата, която коментираме. 

В крайна сметка се питам отговорихме ли си на въпроса кое е дума и кое не е дума, защото в конкретния случай със задачата това всъщност ни интересуваше. Некнижовните форми трябва ли да ги считаме за думи или не? Доколкото ми е известно думите са си думи със свое значение, дори когато те са диалектизми, чуждици, вулгаризми, неологизми, архаизми и т.н.
Chu
Chu преди 19 години и 10 месеца
Куини, доставяш ми огромно удоволствие със стремежа си да "разчовъркаш" докрай всяко нещо, което представлява интерес за теб. Възхищавам ти се за това качество, много е важно, за да може човек да се усъвършенства и да търси истината за нещата. Абсолютно съм съгласна с последното ти изречение. Опитах се да дам някакво мое, субективно тълкуване на конкретния пример с телевизионната игра. Тоест, всичко, което написах по-горе, касае единствено моя поглед върху конкретия казус.
Що се отнася до "зилену", думата не е диалектна, диалектен е този начин на произнасяне на "зелено", но това е друга тема.
veselin
veselin преди 19 години и 10 месеца
Водещата я бива горе долу. ;)
svetlina
svetlina преди 19 години и 10 месеца
Забелязяхте ли условието на задачата? КАКЪВ е сборът?
Според мен той може да е голям или странен или зелен или друго качество.
Би трябвало да е КОЛКО!
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Мда, Светлина, сборът може да бъде какво ли не още - весел, дружелюбен, красив, мълчалив, умен, добродушен, мек, твърд, стар, млад, усмихнат, намръщен и т.н. и т.н.

Веското, водещата изглежда добре на тези снимки, но иначе толкова много глупости наговори, за да спечели повече време и съответно да се обадят повече хора по телефона, че ако я беше слушал, със сигурност нямаше да проявиш интерес към нея :)

Chu, знам си, че тази моя упоритост е колкото положително качество, толкова и недостатък. Не се разбра със сигурност дали коментираната задачата е правилно формулирана, но една друга задачка със сигурност е вярна и тя е следната:

Куини + отпуска = ГОЛЯМА ДОСАДА Yell

Пфу, какво да се правя! Май наистина си е по-добре да ме товарят с повечко работа, че като остана по-свободна, я вижте в какво се превръщам.

А иначе, Chu, ти си знаеш, че и аз на теб се възхищавам заради ерудицията, перфектния изказ и умението ти да общуваш открито. Спорът с теб е истинско удоволствие, но и голямо предизвикателство :)
veselin
veselin преди 19 години и 10 месеца

Веското, водещата изглежда добре на тези снимки, но иначе толкова много глупости наговори, за да спечели повече време и съответно да се обадят повече хора по телефона, че ако я беше слушал, със сигурност нямаше да проявиш интерес към нея :)


Ааааа, не се и съмнявам!!! :) Те тия предавания винаги са голямо шоу! А на мен статията ти ми беше интересна и такива публични гаври трябва да бъдат разобличавани. :)
А на мен сега някой да ми даде една отпуска...... малей.... ама сесията иде. :(
Chu
Chu преди 19 години и 10 месеца
Е, това за голямата досада все едно не сме го прочели.Wink Как може да си досадна, ти си една от хората, които поддържат "пламъка" на блога, темите ти винаги са интересни (поне за мен) и има какво да се коментира по тях.
А отпуската е чудесно нещо, наслаждавай й се и не спирай да пишеш, та да можем и ние, работещите, на които почивката тепърва предстои, да усетим от сладостта й.

queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Пожелавам на всички от сърце да не усетите кога ще минат дните до началото на почивките и отпуските и да изживеете едно прекрасно лято! :)

IvanAngel
IvanAngel преди 19 години и 10 месеца
KissLaughing Благодарско Куини! И на теб 10Х Smile
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Мислех, че съм приключила с разсъжденията си върху тази задача, но мозъкът ми се оказа, че е бил на друго мнение. Защо представям мозъка като нещо отделно от себе си - ще обясня.

Нали знаете, че човешкият мозък е много сложно устроен орган, който притежава огромни, неподозирани и все още неразгадани възможности? Даже вчера гледах по "Дискавъри" филм за въздействието на подпраговите сигнали и една жена заяви убедено, че един ден в училищата ще се въведе ясновидството като учебен предмет, защото е полезно човек още от малък да започне да тренира и да упражнява телепатичните си възможности, които със сигурност притежава и съответно е добре да ги ползва. 

Някои хора наричат мозъка "биокомпютър" и аз съм напълно съгласна с това определение, защото влязлата веднъж информация се запазва (помни), обработва и разпространява чрез ОС (операционната система), наречена "разум". Колкото по-мощна и с добри характеристики (млада, жизнена) е хардуерната част - мозъкът, толкова по-добре работи и ОС.

Да се върна на задачата. Както вече ви казах - имах чувството, че повече няма да мисля върху нея, но тази сутрин със събуждането ми - без да подозирам, че мозъкът ми продължава да се занимава с нея - той "изплю" новото разсъждение. Явно му е трябвало известно време да обработи новите данни - че буквосъчетанието "трийсе" не е дума по простата причина, че не се среща в речниците, защото не е изписана правилно.

Следвайки тази логика, ще стигнем до още два извода: че "три" не трябва да го броим като число и че "С" не бива да се разглежда като римска цифра. Защо? Защото виждали ли сте някъде "три" записано като "трийсе" или "С" пак като "трийсе"? Правилната форма изисква преди първата и след последната буква да се сложи задължително интервал, за да се отделят думите една от друга. Щом интервалът липсва, значи това не е думата, за която става въпрос, а някакво друго съчетание от букви.

Следователно в последния ред на задачата би трябвало да остане само числото 5 и съответно общият сбор ще бъде 102.
Shogun
Shogun преди 19 години и 9 месеца
Куини, напълно си права. Не е коректно и според мен трийсе да не е дума, а три и C да се признават.

И има една единствена причина да са решили задачата така, както са я решили:

-не защото са толкова прецизни;
-не защото са се ровили в речниците до припадък;

а защото искат да получават, а не да дават пари.

Куини + отпуска = разлютен експерт в действие

acecoke
acecoke преди 19 години и 9 месеца
Тъкмо мислех да пусна някоя такава игра, ама ще изчакам да започне учебната година, та Куинката да не ме пореже и мен :)))))
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 9 месеца
Мамо мила! Я гледай ти как съм била изглеждала в очите на хората :))) Ще си взема бележка - от утре ставам кротка, мила и добра, да не плаша такива душици като Ейс'то :)