BgLOG.net 15.06.2009 pestizid 1442 прочитания

За промените в семейния кодекс

Действащият към момента Семеен кодекс е от 1985 година. Така че промени наистина са наложителни. Според мен са наложителни радикални промени. Независимо от моето убеждение да бъда противник на гражданския брак, на църковния - също. Според действащите в РБ закони обаче само гражданският брак поражда правни отношения. И като се започнаха едни дебати: мъжът с две жени, за името на съпругата след развода, за издръжката... Наизвадиха се кирливи ризи по форумите... Да се чудиш българските жени и мъже нормални хора ли са или някакви пресметливи бездушни същества? Лично аз много се надявах съвместното съжителство да придобие по-различен статут. Най-малкото, ако двама души живеят съвместно, да могат да се възползват от данъчни облекчения. Факт е, че все по-растящата урбанизация съсипва душите ни; бачкане, яко бачкане и не усещаш умората, дребните натрупани обиди, компромисите, които лавинообразно се стоварват върху главите ни. (Може и да има някой, на когото всичко му е наред. Искам да го пипна за късмет.) И тогава някой не издържа, а тръгне ли се, спиране няма. Разводи, разводи, както е името на един бг филм. Пари за адвокати, помирителни дела, делба на имоти, декларации за съвместното имущество, "Дай си ми бойлера", разправии за децата, разправии за режима на свиждане и т.н. Критична точка е семейното жилище: то фокуси от типа - всичко на роднините ми, на фирмата, предбрачни договори, до тая гадина ще ми вземе имотеца... 77+7+8 са гласувалите в Парламента на 11.06.2009 г. Къде са останалите депутати? И възниква въпросът "А всички ли закони така се гласуват, без нужния брой гласуващи"

 То не че някой ми пречи да живея както си искам и с когото си искам. Но аз се надявах, а сега емоцията ми е прецакана. И нищо лошо не намирам в опростената процедура по съвместното съжителство. Странно, но хората се променят с времето, колкото и да не ни се вярва на пръв поглед. Колкото и да си мислим, че сме си все същите кучета, :)) Защо да няма опростена процедура единият от партньорите да си тръгне, когато се появят домашно насилие, психологически тормоз, паразитизъм? Като разбира се и мъжете, и жените могат да проявят тези неща. Не защитавам никого. Просто си искам опростена процедура, за да не се стига до ползване на професионална психологична помощ, помощ от организации като Анимус, дълги и изтощителни дела, а накрая потърпевши се оказваме всички: мъже, жени, възрастни и деца. Разбира се, който иска да сключва граждански брак, да сключва. Макар че бракът вече е изгубил от своята публичност, от това да заявиш пред всички (цялото село, целия град), че от днес до края на света и дните си ще бъдеш с този човек до теб. Сватбите се превръщат в огромни разходи, луди почерпки на роднини, които иначе едва ли ще видиш. Аз лично предпочитам парите, предвидени за такава разточителна сватба да бъдат похарчени по-разумно, да бъдат инвестирани в друг тип емоции. Може и да гледам прагматично, но три дни тумба-лумба, а после боб и леща, не е житейското ми кредо.

П.П. Статията ми ще търпи промени, така че моля да не ми правите на въпрос, че ще има промени. Това тази сутрин е отзвук на натрупаните ми мълчания по сериозни лични виждания за това как да живея.


Коментари

Shogun
Shogun преди 16 години и 10 месеца
Иска ми се да коментирам, но даже и да прочета новия семеен кодекс, пак не мога да кажа нищо, докато не прочета и стария и не ги сравня, което е за мен излишно усилие. Какво всъщност е променено, освен за съпрузи под 18 години? Моля някой ако е запознат, да каже накратко.

Аз лично съм "бракувана" със семейна имуществена общност и смятам, че е справедлива, даже и ако единият от съпрузите не работи. Но ако има опасения за брак по сметка, трябва да си съществува и предбрачен договор - да си се знае предварително какво и що - всъщност, семейната имуществена общност Е предбрачен договор, само че с уговорката 50:50. Все пак не трябва да се забравя, че самото възникване на семейството е свързано с частната собственост и необходимостта за ясни правила за унаследяване и евентуална делба. Обичам мъжа ми, няма да се развеждаме "докато смъртта ни раздели", но при все това сиренето е с пари, хората се променят, обстоятелствата се променят и трябва да се знае, какво би било, ако...


Eowyn
Eowyn преди 16 години и 10 месеца

Не ми е ясна на мен разликата, ако и за двете ходиш да се подписваш някъде си, че живееш с някого...

Собствеността, примерно, обща ли е при съвместно съжителство? (Говоря за страните, в които е озаконен статут)

Децата зачитат ли се на бащата, без да трябва да търчи по нотариуси и да "припознава"?

Беше ми важно да съм съпруга на един определен човек.

От тук нататък не знам дали ще срещна някого толкова важен, че да поискам да стана съпруга отново.

Тъй че май ще си остана и аз със съвместното съжителство. Дори не съм убедена,

че и да имаше възможност да е законно това, че живея с някого, щях да ида да се подписвам.

 

DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 10 месеца
Нищо не разбирам от такива неща. Те са ми като прословутия въпрос със секса - не съм се женила нито заради собственост, нито заради секс, така, че не знам защо трябва да позволявам на такива неща да ми объркват мислите. На практика ние имаме налични доста малко неща - останалото е на майки и бащи. Как тогава да го разделяме? Телевизора той го купи едно време, още не бяхме женени. Но пък ремонтите на банята и коридорите ги платих аз. Ремонта на кухнята го плати той, но го работихме двамата. Комютъра сме си го плащали заедно. Бойлера си е на майка му - няма как да се спори за него :) Моята сватба беше в петък сутрин и струваше 150 лв., като 50 от тях бяха само цветята ми. Да ти кажа, никак не е нужно да има разточителни и отегчителни срещи с непознати от цяла България, които никога повече няма да видиш. Както всичко останало, и това е както си го направиш. Не бих подписвала договор - все пак не си взимам кола на лизинг, това не е търговска сделка. Това си е моят живот и подлежи на всякакви промени. Ако някой ден реша да си взема партакешите и да си ида, надали ще тръгна да мисля за бойлера и телевизора. По- скоро ще мисля за човека, който не е вписан като клауза в договора.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 10 месеца
Всъщност не е проблем само до имуществото, въпреки че за нас в България той е основният. Щото имахме толкова много имущество, сега вече не чак толкова но, това е друга тема.

Ако двама души живеят на семейни начала, както толкова много хора (аз също нямам намерение да се женя, както съм казвала неведнъж), то те обикновено се редуват как да си купуват нещата или пък се правят договори и т.н. Това може да се уреди. Проблем номер 1 са децата-защото бащата трябва да предприема някакви абсурдни действия, за да ги узакони (все едно и без това не е толкова трудно да накараш мъжете в България да се грижат за децата си). След като ги узакони, не знам какви права има. Аз съм била в ситуацията, в която трябваше със съд да си извадя международен паспорт за екскурзия. Дали при узаконяване, родителите автоматично получават попечителство като при гражданския брак-не знам. Но ситуацията с децата трябва изключително внимателно да се обмисли и да се промени кодекса. Няма смисъл да се преструваме, че живеем още като преди 50 години. Трябва да се направи така, че децата да получават равни права върху родителите, независимо последните дали са женени или не. Т.е. според самото родителство трябва да се въведе като статус-без значение заедно или поотдлено живеят родителите-да се прави предродилен договор кой каква отговорност ще поема и това е.  Ако искаш права, трябва да имаш и задължения.

Другата страна обаче е при операции и т.н. Ако си с брак, то съпругат/ата ти те представлява в такива случаи. Ако просто живееш с някой, ти нямаш никакъв начин да докажеш че този човек има право да реши дали да получиш някаква операция, да бъде с теб в болницата и т.н. Наскоро в НЙ Таймс писаха за такива случаи с лесбийки живеещи заедно, с осиновени деца и т.н. Едната получила аневризъм и от болничната управа, не позволили на другата да бъде до нея, дори след като се разбрало, че няма надежда. Беше изключително сърцераздирателна история. И най-лошото е, че това би важало и партньорът да беше мъж.Смятам че никой няма нужда от такива ситуации.

Трябва да има начин, при който двама души да заявят желанието си да поживеят заедно за известно време, някаква форма на договор, в който да уточнят кой какви права дава на другия и какви задължения приема. Знам че е трудно да се измисли, но според мен трябва.

DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 10 месеца
Ами аз не виждам нищо морално в това да задължаваш със закон някой да направи нещо, което явно не желае и няма никакъв избор. Ако мъжът иска да се погрижи за детето си, той със сигурност ще намери начин да го направи. Дори и с цената на разхождане по инстанции. Ако пък не иска - закон или не, нищо не може да го принуди, пак ще намери някакъв начин. Когато се роди моето дете, в АГ болница "Шеново" беше задължително бащата да дойде и лично да си донесе документите, за да припознае детето, независимо, че бяхме женени. Това костваше три дни излишен път, защото мъж ми не беше в София, но на кой му пука - щом така искат, ще го направим, нали детето си е наше и си го искаме.
Shogun
Shogun преди 16 години и 10 месеца
Случайна, тази практика, за която разказваш, е абсурдна - съпругът на майката да доказва, че припознава детето. Къде ще ходи да не го припознае - докато е в брак, това дете му се води!

Аз лично не бих се разправяла с такъв баща, който не иска да се грижи за детето си, даже и финансово. Майната му, да ходи да се дави в Дунава, той губи от цялата работа, само е добре да се откаже от родителски права, да се знае поне, че не е баща на това дете.


DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 10 месеца
Ами именно - обяснението на лицето, което отговаряше за вписването на детето беше, че той пък бащата не е длъжен да ти припознава детето, например може да има съмнения...ти може и да си му откраднала документите, и тогава да знаеш какви чудеса стават...Така, че - със закон или без, важното е как го усеща човек. Никакъв закон според мен не може да задължи един мъж да обича детето. А това е най- важно. Защото за хляб и гуменки винаги ще се намерят някакви пари, а бащинско отношение не се купува.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 10 месеца
Ми не сте прави според мен. Ако една жена е забременяла на своя глава-ок, мъжът е свободен да направи своя избор. Но ако са били заедно и са решили да си имат дете или пък той я е убедил да забременее, не мисля, че е особено спреведливо, като види колко е досадно да си баща да си вземе шапката и да си хване пътя. Това решение е било на двамата и двамата са длъжни да си понесат отговорността. И това няма нищо общо с любов. Нека си хване път...
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 10 месеца
Ами каква е тази идея родителите да са длъжни да издържат децата си до 25 год. възраст?...
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 10 месеца
...я, но да плаща половината от разходите на детето.

Не смятам ,че е кой знае колко "морално" да направиш на някого дете и после да го зарежеш. Детето се прави от двама. И щом двамата съзнателно са взели това решение, тогава и двамата са длъжни да се грижат за това дете.

А вашите "хляб и гуменки" - ми извинявайте, но знам (или си мисля че знам) какво съм и струвала на мама, за да ме отгледа сама, така че не мислите ли, че отношението ви е...

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 10 месеца
... е малко обидно за всички самотни майки, които едвам свързват двата края? Ми гадничко звучи всъщност.

Ограничение в броя символи ли има?

...
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 10 месеца
Да, ограничава ни платформата днес.
DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 10 месеца
Дени, не знам как го виждаш, но според мене ако един мъж реши, че е досадно да си баща, просто ще си замине със закон или без. Всъщност, ако реши такова нещо, то няма да има никакъв смисъл да му се напомня, че има задължения и ще е крайно унизително и за жената, и за детето да се влачат по съдилища за да доказват нещо на някого. Аз лично не бих си го причинила, нито пък на детето.


DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 10 месеца
Освен това, в днешно време децата се правят от двама. Какво значи "направил дете"? Тя къде е била? Ако една жена поеме бремето да е самотна майка, то това е нейно решение. Бащата е свободен да направи избор, както и майката. Какво ще стане, ако майката изведнъж установи, че е ужасно да си майка и вземе, че си замине? Аз лично познавам много добре един такъв "случай".Въпроса за държавната помощ е съвсем друг - държавата е длъжна да помага н...
DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 10 месеца
...на самотните родители. Това е разбира се само според мене.

Никак не омаловажавам заслугата на майка ти, която без съмнение те е отгледала трудно.

...
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 10 месеца
Ами аз го виждам много просто-ако имаш договор с някого и не си изпълниш задълженията по договора, съдия-изпълнител описва имуществото ти, продава го и погасява задълженията ти насилствено. Както казах, не става въпрос за любов, любовта не може да се насили. Но отговорността си е отговорност. Човек не може да е родител по желание. Като си решил да правиш дете, ще си го гледаш и точка. Излишно е да обяснявам какво мисля за оставянето на деца в до...
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 10 месеца
...домове.

И какво значи щом е решила да поеме бремето да е самотна майка? Мама е била съвсем женена, когато ме е заченала и баща ми изрично е казал, че иска тя да забременее. Даже ходила по лекари, защото не забременявала. И след това той решил, че предпочита да няма деца. Ти сериозно ли?

pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
Случайна, права си, че никакъв закон не може да задължи родителите да обичат децата си. Това няма и как да се регламентира. Обичта не е нещо, което да се поддава на класификации и таксонометрия. Узаконяването на една връзка чрез брак не е гаранция за сигурността на децата. Но пък да се смята, че бракът е гаранция за стабилността и благополучието на обществото (според БПЦ), ами вижда ми се глупаво. Промените в семейния кодекс са с цел правата на ...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
Писах един дълъг коментар и ме изряза... ...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
децата. Та ставаше дума за съвместното съжителство - защо ли си го представям като опростена процедура за доказване на бащинство и родителски права, както и намаляване на данъците. Разбира се, че детето има двама родители - баща и майка. Изключвам случаите, когато медицината помага и не искам да ги коментираме в тази тема, защото са свързани с много болка, пък и не тук им е мястото. Тук става дума за съзнателното решение на двама души - мъж и же...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
мъж и жена, да имат дете. Но хората се променят и се завърта някаква абсурдна балканска рулетка - човекът, когото довчера си следвал по водата с обожание, днес се явява твой враг! И се започват едни дела, делби, разправии, намесват се роднини, съседи, злоупотребява се с чувствата на децата. И остават огромни черни дупки, в които емоцията е изсмукана. Остава горчилката в гърлото. И в осем сутринта слагаш слънчевите очила, за да не стряскаш хората...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
 в автобуса със сълзите си и желязната маска на лицето си. Извинете за отклонението, то е приложимо и при други случаи. Та в новия семеен кодекс под претекст, че става дума за правата на децата, става дума за ползването не семейното жилище. Това се оказа и ябълката на раздора. При допускане на развод съдът ще предоставя семейното жилище на този съпруг, който е поискал това и има жилищна нужда, ако жилището не може да се ползва поотделно от ...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
 от двамата. Когато от брака има ненавършили пълнолетие деца и семейното жилище е собственост на единия съпруг, съдът може да предостави ползването му на другия, на който са предоставени родителските права. Когато от брака има ненавършили пълнолетие деца и семейното жилище е собственост на близки на единия съпруг, съдът може да предостави ползването му на другия, който упражнява родителските права, за срок от една година. В този случай възн...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
възниква наемно правоотношение, като всяка от страните може да поиска съдът да определи размера на наема с решението за развод. Непълнолетните деца не дължат наем за ползването на жилищната площ. И тук вече се наизвадиха сума ти кирливи ризи и се наизкараха жените - кучки, а мъжете, претрепващи се от работа, за да осигурят прехраната на семейството. Както и обратния вариант: жените - мъченици, а мъжете - безотговорни лентяи. Пък тя истината вина...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
винаги е различна от това, което се описва, защото винаги има нещо скрито, нещо, което не е така. "Изопачена истината те притиска." Друга новост е възможността единият съпруг да може да избира какво име да носи след развода. Обикновено жената приема фамилията на съпруга си при сключването на брак. През времето на съвместния им живот тя може да е станала известна с новата си фамилия или пък да има придобити квалификации или издадени кни...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
книги например с това име. Допуска се тя да реши какво име да носи. Досега тя можеше да запази фамилията на съпруга си при изричното съгласие на двете страни. Същото се отнася и за редките случаи, когато мъжът е приел фамилията на жена си. Най-малкото смяната на името е свързана с допълнителни разходи по смяна на документите, промяна на името на жената (мъжа) във всички списъци в службата и т.н.
Друго, което подлежи на промяна е това, че се уско...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
ускорява осиновяването. Т. е. ако едно дете бъде изоставено от родителите си, те не могат да бъдат установени или са лишени от родителски права, то веднага ще бъде вписвано за осиновяване в 6-месечен срок от датата, от която то е настанено в Дом за социални грижи. В шестмесечен срок, ако то не бъде потърсено от родителите си без основание и без обективна причина, то ще бъде вписано за осиновяване. Макар, че и тук има рискове и не ми е много ясно...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
как точно ще бъдат разрешавани някои комплицирани случаи.
Искам да се върна обаче към съвместното съжителство. Когато си на 20, акълът ти лети из облаците (то не,че не е възможно и на 40 да ти хвърчи акъла), обикновено нямаш собственост и колко му е да се ожениш (омъжиш). На една по-зряла възраст обаче човек се замисля, че толкова години е стискал зъби, градил е кариера, лишавал се от това-онова и изобщо има какво да губи. Та добра е идеята смят...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
смятам за предбрачни договори, да се знае кой с какво участва в семейното предприятие. Или дори съвместното съжителство да придобие по-друг статут. Независимо дали двойката има подписан граждански брак. Биха могли да се регламентират правата и задълженията на двамата, както и правата на общите им деца. Макар че никакъв закон не може да те принуди да обичаш - децата си и човека до теб. Това е нещо, което всеки сам решава за себе си. А емоционални...
pestizid
pestizid преди 16 години и 10 месеца
 А емоционалните черни дупки се завъртат и унищожават всичката ти енергия.

Sorry, ама голям зор и аз видях с тоя дълъг коментар. Пък не си го бях запаметила предния път и го възстановявах.

...
Shogun
Shogun преди 16 години и 10 месеца
Има логика: който си е баща, независимо дали по брак или чисто биологически, да бъде задължен по закон да дава издръжка на детето си. Тогава мъжът ще бъде по-отговорен, като знае, че част от "изпирането на пешкира" е и негово задължение.

Тая работа за семейното жилище не е ли и сега така? Аз мисля, че и до сега, ако жилището е на мъжа, обаче децата са дадени на майката, съдът й присъжда, че може да живее там до пълнолетието на децата? Може и да греша, не съм особено запозната, но съм чувала за такива случаи.

В интерес на истината, аз лично познавам жени, които искат да прецакат съпруга си, като му ползват апартамента заради децата. Говорим за съвсем користно използваческо отношение. Но законът, освен да защитава частната собственост, трябва да защитава на първо място децата, естествено.


Donkova
Donkova преди 16 години и 10 месеца

Съжителството, където е нормално регламентирано, включва невъзможните без регламентация - взаимни (т.е. семейни) здравни и социални осугуровки и  родителски права+задължения, както и ограничени права на взаимно наследяване в случай на смърт. Ние нямамаме много развита система на семейно осигуряване , нито на семейно подпомагане от страна на държавата - затова и опитите да ни регламентират съжителството ни изглеждат като намеса в личния ни живот.

Регламентирането където е измислено Е договор. Просто се подписва с по-малко тържественост от брачно свидетелство - не в зала за церемонии, а в кабинета на упълномощен общински служител в рамките на работното време. Има места където това съжителство не ограничава пола на двойките и покрай хетеросексуалните двойки, които искат това вместо брак е достъпна форма на регистрация за гей двойките. Знам със сигурност за Франция, защото съм била гост на такава "сватба". Така е и в Холандия. Специално питах двете девойки дето "се взеха" във Франция  защо им е важно да го регистрират по законноустановения начин. Отговорът си беше като при нормалните хетеросексуални: защото мислим да  живеем цял живот заедно, защото можем на основание на този договор да ползваме повечето от правата на семейство, и най-вече ако едната си загуби работата да ползва семейното здравно и социално осигуряване и защото мислим да осиновем дете и исакме и двете да имаме родителски права.

ПП. на който му се чете как е регулиран ПАКС-а във Франция - пише се така PACS. Повече от половината паксове са сключени между хетеросуксулани двойки. има и казуси на братя и сестри с голяма разлика, когато единия се грижи за другия. Но пак казвам - във Франция, самата социална политика и имущетствена общност са така нагласени, че прави смисъл квазисемейните общонсти да са регистирирани. Пък в България, цялата олелия е за да се намали безумието на съдебните циркове при гадните разводи. Това просто не прави смисъл.

Дени е права, че от съществено обществено значение е единствено да се уреди статута на децата. Но затова си има закон за закрила на децата. И той като се развие добре по отношение на правата и задърженията на родителите - само трябва да се препише в семейния кодекс или да се прапрати към него от семейния кодекс.

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 10 месеца
Мдам, ама и какъв закон за закрила на децата има :) Както видяхме от онзи случай, на никой за нищо не му пука. Факт.