За Обама и расизма
Погледах темата на Нова и се замислих. Какво значи "Готова ли е Америка за чернокож президент". Аз мразя Обама, но защото е гаден манипулатор и лъжец и щото бях за Хилари.
Но въпросът е: никога не съм се замисляла затова, че е чернокож. В смисъл, не ми пречи по никакъв начин и дори не го отбелязвам като нещо необичайно (да, сигурно е заради 24).
Но явно в америка това има значение. И си мисля, ок, в България е трудно да си представим негър-президент, щото малкото които има (е, в квартала ни са повечко) не успяват да си проправят път в политиката. Но какво ако е циганин президент? Като другаря Костов. Или знам ли, арменец, еврейн, нещо (само турците ги изключвам щото там е друга работата). Та как бихте се почувствали в такава ситуация.
Расисти ли сме и ние? Или сме достатъчно навикнали на етническото многообразие на Балканите.
Директно на въпроса ти - дали сме расисти? Ами, без да обобщавам :) за всички, аз мисля, че доста от българите са силно привързани към семейството си и поради това - силно недоверчиви към различните.
Не само сексуално различните, но и като цвят на кожата, религия, та дори и към българите, които говорят с различен акцент (твърдо в западните части и по-меко в източните). Та това нашето не е точно расизъм, а е по-скоро недоверчивост в следствие на лош опит.
Колко време след Соломон Паси се чуваше "Бе нямаше ли българин, та сложихме евреин за външен министър?".
Колко време гледахме Петър Стоянов накриво, защото беше от Пловдив, а не от София?
И аз бях за Хилари, а за Обама си мисля, че трябва да е много способен човек, за да пробие, въпреки расизма.
Не харесвам негри, араби, цигани и монголоиди. Просто не ги харесвам външно. Това още не ме прави расист, защото аз все пак ги приемам като хора. Просто имам право да не харесвам определена категория, нали? В случая с изборите в САЩ - не ми пука кой ще е президент. Така или иначе външната политика на тази супер сила няма да се промени коренно. Относно вътрешната пък изобщо не ми дреме. Но ако трябваше аз да гласувам за президент, последното нещо от значение е какъв е цветът на кожата. Както и дале кандидатът има семейство и деца. Интересува ме каква му е програмата, дали тя е реалистична, дали точно този човек би я изпълнил. Политическите избори не са конкурс по красота.
Впрочем тези, които не харесват Хилъри, дали пък те са сексисти, а?
Точно затова става въпрос.
И въпреки, че Ела е права, и за Паси и за Костов и за Стоянов, трябва да се отбележи, че това винаги е била форма на мрънкане. Точно както си мрънкаме за всичко. Но някаква истинска съпротива или реално поставен въпрос "От къде на къде еди кой си не е българин". Поне не наистина сериозно-което ще рече с някакви последствия.
Съгласна съм, че сме по принцип предпазливи, но това което се опитаха да кажат в този репортаж беше, че обществото в САЩ все още не е готово за чернокож президент. Някаква наркоманка негърка (тя твърдеше, че е друсана) обясняваше как щели да го убият много скоро.
Може да звучи тъпо, но на мен наистина ми е трудно да си представя цвета на кожата да е чак таква пречка. Как Америка може да не е готова. Ми какво да не и е готово-избира се и това е. Какво значение има, че е негър. Щом няма значение, че е гадна змия. Предполага се, че се гласува за програма, наистина, а не за лицето му.
За справка, Стояне, имам си конкретни причини да не го харесвам, не защото е мъж. Въпреки че това за съжаление му помогна твърде много в битката с Хилари.
И между другото вече все по-малко харесвам "породистите" кучета. Скучни са, винаги знаеш какво да очакваш. Докато смеските крият толкова изненади :) Но това е друга тема.
Въпросът ми беше по-скоро, вие, лично, как ще реагирате ако се озовете в американската ситуация. Да се избира етнос, който е противоречив за нас. За съжаление най-добрия пример би бил турчин, но в паралелна вселена, в която Турция е светска държава без интереси към България. И понеже тя не е такава, да кажем как бихте се почувствали ако Костов или някой мохамеданин се кандидатира за президент или стане министър-председател. Ако сте сигурни в националните му интереси и само цвета на кожата е необичаен.
Но ми е странно-ако всички изнаем, че расизма и сексизма са лоши, защо не ни е срам да ги показваме. Забележете, дори не говоря за жените в случая, защото мисля че няма смисъл. Проблемът не е в мъжете, а в жените. За съжаление.
П.С. Не става въпрос за вкус-аз също не харесвам необръснати мъже, но това не ми пречи да спя с тях :) Може да не харесваш колкото си искаш нации и раси, щом не искаш да ги вкараш в лагер или не ги лишаваш от човешките им права- няма значение.
Забелязали ли сте, че в част от ам. филми за разни апокалипсиси се развиват под управлението на чернокож президент?
The Big Picture - Project Camelot
Изразът "Америка не е готова за президент афро-американец" си го чула по ТВ, защото в САЩ (които са най-търпимата държава към чужденците в света) в малките градчета расизмът съществува с пълна сила.
В мегаполисите чужденците, както и всички други различни (например хомосексуалистите), се сливат с тълпата и са приети със своята анонимност.
Ама я опитай да си чужденец, или черен, или гей в някое градче в Тексас, Айдахо и тем подобни.
Подобна ситуация има в България - в моя град наричат "пришълци" хората, чиито прадеди са дошли от Сърбия преди 70-80 години.
Та толкова за толерантността...
Има обаче една съществена разлика в позициите - ако Обама бъде избран, той в никакъв случай няма да назначи всичките си роднини от Кения на отговорни държавни постове; нито ще почне да води политика в ущърб на САЩ и в полза на африканските държави.
А ако в България бъде избран етнически турчин за президент... Сама можеш да си отговориш какво би станало.
Може би това е защото всички американчета всяка сутрин се кълнат в училище пред американското знаме с ръка на сърцето - да, нека го наречем "промиване на мозъци".
Но поне държавата влага огромни усилия да спои цялата тая пъстроцветна тълпа хора, дошли от цял свят, в едно цяло. И понеже всички са различни, ги учат от малки да уважават това, което ги свързва - флага и химна. И държавността.
Няма нужда да казвам за парите, които се наливат от екстремни мюсюлмански организации в Родопите, предполагам го знаеш. Както знаеш и за
"обръчите от фирми"; или за политиците ни, които се кълнат преди да вземат властта, че никога няма да влязат в коалиция с Доган... Е докато България търпи това, докато племенникът ми отива от София на почивка в смолянско и му казват "гяур", защото не говори турски - нищо чудно и да имаме турчин - президент.
PS както отбеляза и Шогун, теоретично и съзнателно не съм расист, нито мразя безпаметно турците от Турция.
НО не мога да приема политиката на българските правителства по отношение на българските граждани от всякакъв етнос.
Щом някой живee в България, той би трябвало да е български гражданин и да има равни права с останалите. И така трябва да се възпитават и децата в семейството или поне в училище.
А не циганите или турците да са толерирани за сметка на българите.
Но не ми отговорихте за мохамеданите например. Тези, които все още не се мислят за турци, а просто за българи мюсюлмани. До скоро имаше и такива. Сега не знам докъде са стигнали извращенията на Доган.
Между другото ако аз бях Доган, щях много да внимавам кого и как подкрепям. Защото Турция сега му плаща, вероятно, но ако по някакъв начин плановете и се изпълнят, той остава без работа и без власт. Пък властта не се изпуска толкова лесно.
Но да се върнем на САЩ, като човек с опит, смяташ ли че търпимостта там се дължи на анонимността на големия град или по-скоро в големия град хората се научават да не бъдат расисти. И освен това, не е ли любопитно, че след цялата промивка на мозъци, която в малките градове би трябвало да е дори по-силна, точно там са най-расисти?
За България, не знам, трудно е да се говори, защото Балканите никога не са били спокойно място. При положение, че дори сега се променят границите, как искаш хората да не са мнителни. Ми то би било противоестествено. Даже по-лесно приемам африканците в квартала, от мюсюлманите в Смолян. Между другото аз съм била там на почивка и нямаше такива моменти. Но пък бях в града.
Дени, нарекла си ме "човек с опит", много сладко, а Сър Белефф описва мой коментар като "умен и зрял".
You make my day, people!
{ @Alexander Beleff
Двама клошари ровят из кошовете за боклук и единият казва:
--Искаш ли днес да си говорим като петролни шейхове?
--Да.
--Добре. Ти колко барела прерови днес? }
Дени, упорита си и лесно не се отказваш, качество, което в повечето случаи уважавам.
Питаш за Костов или българин-мюсюлманин.
Повечето българи-мюсюлмани получават надежда (и пари) от Турция, затова тя им поръчва музиката, на която да танцуват. Ние ги гледаме отвисоко...оставихме турците да ги убедят, че народност и религия са едно и също.
Що се отнася до Костов...за мен днес в България има няколко интелигентни, високообразовани, начетени и способни мъже, и само един от тях е политик (и това не е Костов - той е прекалено дребнав и злобен, за да може да вдъхновява и води хората; той беше лидер от комунистически тип).
Самата ни политическа система е така изродена и зле скроена, че допуска във властта само негодните, които за друго освен да крадат и да гласуват с чужди карти, не стават.
Принудена съм да се съглася с г-н Белефф, че само си чешем езиците ( и друг път съм ти казвала, че мразя безсмислените усилия и щом стигна до стена, спирам, особено ако съм без каска...).
Но за да ти върна настроението:"Ела, коментарът ти е много зрял и от него прозира мъдростта на човек, който не само гледа как светът минава край него, но и го разбира и оценява". Или нещо такова :)
Алеск, какви котки шарени те гонят? Цял ден слушам някви котараци дето реват на умряло и се чудя с какво да ги гръмна. Може би трябва да ти ги пратя да си поиграеш с тях та всички да си удовлетворите потрбностите. :)
За останалото-да, различни сме, но различията трябва да обогатява опита ни, а не да го ограничават. Вярно, Обама към момента не ни клати клона, нито "почитателите" му, но в нашия мил свят всичко е свързано. Ако днес сме клошари, утре може да сме...нещо друго. Затова човек трябва винаги да е наясно къде се намира и какво има около него. И понеже аз съм "сбъркана"/по твои думи/, а по мои се интересувам от съдържанието, а не от опаковката /защото сексуалната ориентация, вярата, цвета на кожата или партията ти са само опаковка-съдържанието са твоите действия и дали правиш света по-щастлив или по-нещастен/ и затова се допитвам до другите хора в бглог. Да кажат те какво мислят и как виждат нещата. За да ми разширят кръгозора и да обогатят знанията ми. Аз затова съм тук.
Да, и аз затова съм тук.
И понеже работата ми е свързана с анализ на чуждите текстове и начин на мислене, мисля, че днес вече имам достатъчно дейта (както викат американците :) да ти посоча, Дени, къде ти е грешката. Нали съм учител...
Ти си млада, високообразована, широкоскроена и свободомислеща. Грешката ти е да смяташ, че априори всички хора са такива.
Да, тия, които пишем тук, може и да сме :), но не всеки, та дори и високообразованите, е склонен да не е расист и да вярва в доброто.
Аз съм като теб, затова и много добре те разбирам. Годините ми са повече, но имам добра памет - помня повечето си мечти...
Не, в никакъв случай не си досадна, просто имаш повече енергия от нас :).
"Imagine" е една от любимите ми песни. Не знам дали ще стане новият химн на Европа, но всеки път, като я слушам, си мисля - колко хубаво би било светът да бъде точно такъв...
А ако не ви се отговаря, ок, не е като да ви карам на сила.
А и какво значи упоритост в случая, аз просто си задавам въпросът по начинът който ме интересува. Защото не искам да се изражда. В случая дори не изказвам мнение, а просто търся отговори отговарящи на питането ми.
Ако съм досадна се извинявам и отивам да гърмя котките на Белеф.
Общо взето, твърдо съм решил да пусна списък с книги за домашно четене през лятото, щото / като изключим Дени, Ела, Копривата и още няколко/ не виждам някакво ниво. Сори де, ама е така. Има едни Дивидита, дето трябва и Мусолини и Юкио Мишима и Кьоно и Бредбъри и много други неща да прочетат. Че и "Борба за нова Европа" на германския канцлер /1933-1945/ Щото е тъпо да спориш с хора, които се образоват от 24 часа и БТВ!!! А е още по тъпо да спориш за неща, които съвсем не знаеш и не разбираш!! Аз не си позволявам да коментирам неща, които не разбирам.
Защото уточнихме, че нехаресващите негърчето рискуват да бъдат обвинени в расизъм.
Освен това САЩ не са имали и жена-президент. Долни сексисти! Дори Ватикана е имала жена за папа...
@do100jan
Аз съм жена, но не харесвам Хилъри. Цветът на кожата и полът нямат значение - за лидера на една страна имат значение интелектът и излъчването- чар, харизма, влияние над тълпата...(на мен нито Обама, нито Хилъри ми говорят по тоя начин. Хилъри има чар колкото подметките на най-старите ми обувки. За мен чаровна жена е Аланис Морисет, знам, че ще ме разбереш).
Затова бих посочила като успешен лидер Махатма Ганди, заради огромното му обаяние и личен пример, нищо, че иначе е едно смешно дребно човече в индийски дрехи.
За книгите, пусни, няма лошо. Наистина е хубаво да се говори на един език /това за неразбирането не знам упрек към мен ли беше, но все едно/. Въпреки че както знаеш една книга може да се прочете по най-различни начини от различните хора. Примерно аз си захраних социализма от "Atlas Shrugged" на Айн Ранд. Което е малко смешно, щото жената е точно в обратната част на спектъра. Между другото-препоръчвам книгата, скоро ще излезе и на български.
Ела-мда, знам, че това ми е проблемът. Но пък затова сме тук-да срещаме други хора и други мнения, които никога не биха ни дошли на акъла. А за енергията-ами много е просто. Готвя изпит и това е моят вариант на помотване. Понеже съм твърде съвестна просто да се мотая, аз се мотая с цел. Споко, рано или късно съвестта ми ще удари на правилното място и ще престана с тормоза :)
Хилари никога не ми е харесвала като жена, но ми харесваше като символ, освен това изборът между нея и Обама за мен беше ясен след някои интересни статии, които прочетох. Пък републиканците след Буш дори не съм ги обмисляла. В политиката е трудно да бъдеш абсолютист-избираш най-малкото зло или максималното добро и това е.
Аlexander Beleff, не се засягай, използвах думата "принудена" малко грубо, наистина, но по повод нежеланието ми да споря повече - по принцип ние двете с Дени много често си хортуваме, разговорът ни понякога продължава с дни по дадена тема, която ни интересува (а малко са тези, които не ни интересуват :) Но много рядко, както сега, аз отказвам да продължа диалога с нея, защото според мен има някои неща, които не могат да се променят с писане на коментари, и като стигна до такъв момент, аз просто се принуждавам да спра. Макар иначе Дени да е един от малкото хора, които умеят да ме провокират да коментирам, понякога и без да имам време...
@do100jan:
А защо ти ограничаваш сексизма? Нима жена не може да изпитва сексистки чувства към друга жена? Или обратният случай: мъж - президент на фирма - да е зле настроен към другите мъже и да лансира любовницата си (която иначе е куха лейка), за сметка на всички мъже във фирмата :)?.
Иначе на въпроса ти: не, не всеки мъж, който не одобрява политиката на Хилъри, е сексист; и не всеки бял, който не харесва Барак, е расист. Но дяволски голяма част от хората все още в сърцата си са расисти и немалка част от мъжете са женомразци. Знам, че за омразите си всеки си има своите основания.
Ти също вероятно имаш добри основания за своите.
Има една бариера, която надали ще мога да надрасна: била съм в крематориум (част от екскурзията ни в Германия като ученици включваше и това посещение).
Както и да си философстваме като зрели и интелигентни хора, аз няма да забравя миризмата на изгорени човешки същества, която все още беше там, заедно със сенките на миналото.
Знам, че никоя група хора не трябва да причинява това на друга; и се възхищавам на германците, че не са сринали крематориумите си, както направихме ние с Мавзолея.
За много други неща мога да те подкрепя, мога да прочета която кажеш книга, но това, което преживях в нацисткия крематориум, за мен е истината, така, както са я видели и изгорените там.
Мисля си наясно, че на един определен етап не можеш да промениш убежденията на човек (а някои си се раждат толкова твърдоглави); точно затова ти казах, че мога да прочета която и да е книга. Не защото убежденията ми не подлежат на промяна, а защото съм достатъчно уверена в това, което съм, което знам за себе си и за света, че да ме притеснява чуждото мнение. И това как то би ме променило, ако прочета някое "свещено писание".
Но нацизъм и подобни заразни болести не трябва да се обсъждат на публични места, тук влизат и по-млади хора, които може да се подведат по нещо, за което нямат достатъчно опит да преценят дали е безопасно; по тази причина повечето хора не пробват наркотиците - "Мога, но не искам" е най-добрият отговор.
@do100jan:
Ми не мога пък да престана...
Не отговорих ли вече на този въпрос? Е, този ден направо съм на върха на всички класации, не ми стигат хвалбите на Дени и Белефф - щом и do100jan иска мнението ми като на единствен експерт по расизъм и сексизъм...ще ме главозамаете, бе, хора. На мен си ми е слаб ангелът и без това...
На въпроса:
Много общо ме питаш. Как да ти отговоря конкретно, като не го познавам този мъж, дето не ще да гласува за Хилъри:
кой е този мъж? Къде живee? И защо не харесва Хилъри?
Уф, то се е видяло, че ще ме уволняват, ама да кажа още един виц:
В метрото млад чернокож мъж носи тениска с надпис "Майка ми е еврейка". Към него се приближава пътник и съчувствено му прошепва: "Господине, не ви ли стига, че сте черен?"
Присъединявам се към последното мнение на Белефф.
Дени, ще прощаваш, ако много ти оцапахме темата...
Зависи от причините да не харесваш конкретния човек. Ако си против него заради политическата му програма, значи е ок, ако си против него, защото не ти харесват очите, кожата или полът му си -ист. Толкова ли е сложно? Всякакви други търсения под вола на теле са просто извинение за мързел или тесногръдие. Не знам защо продължаваш да го въртиш и сучеш около етикетите. В крайна сметка етикетите са просто извинения, за да не си направиш труда да прецениш човека на по-смислена база.
Българската цивилизация - xnetbg.com