За Jerry Garcia, абсолюта и още нещо
Цитат на деня от Answers.com:
"Ако през цялото време избираш по-малката от две злини, значи винаги избираш злото" (Джери Гарсия от Grateful Dead).
Добре, казах си, добре звучи. Обаче... И написах в блога си:
Щеше да е вярно, ако:
1. Имаше абсолютно добро;
2. Можеше да бъде избирано това абсолютно добро.
Погледнах си писанието и останах доволна. Тогава се появиха двамата господа. Не знам защо живеят в Полша (вярно, единият е с полски корени), не знам и защо единият непрекъснато се заяжда с другия. И двамата се опитваха да ме убедят, че абсолютът съществува, но през цялото време спореха един с друг като ми натрапваха ролята на арбитър. При положение, че аз застъпвам противоположна на тяхната гледна точка.
Излиза, че са прави. Във всеки случай абсолютен абсурд май съществува.
P.S. Всъщност, и двамата твърдяха, че човек носи абсолюта в себе си. "Ако повярваш, че го има, лесно можеш да си представиш, че го притежаваш" - каза единият. "О, да - отговарям. - Аз себе си не притежавам абсолютно, как мога да притежавам нещо, което да е абсолютно?"
И още, ако най-безспорното абсолютно - АЗ, се разпада на роли до степен на невъзможно единство, то абсолют ли е тогава? И ако все пак можеш да се докоснеш до някакъв абсолют, "да се докоснеш" - значи до част от него... но: частта от абсолюта не е абсолют.
...и се загуби в размислите, нали :)
Дадено е следното.
Zlina zlina0 = new Zlina();
Zlina zlina1= new Zlina();
Dobrina dobrina0 = new Dobrina();
Започваме сравняване
zlina0.equals(zlina1); - false
zlina0.equals(dobrina0); - false
zlina1.equals(dobrina0); - false
-> Щом обектите от тип злина ( колкото и много да са те, се различават по някакав признак ), то те никога не са equals по между си - винаги може да се намери по малък / по голям по съответния признак.
От дадения пример Добрина не е equals със никоя Злина понеже това са Инстанции на различни класове, които нямат нищо общо по между си ->
Винаги съществува Злина която не е equals друга Злина и всички тези злени не са equals с Добрина.
Това означава че не само има много Злени , но и много Добрини , които не са equals помежду си -> следва са различни.
С това опрувергавам мнението на Tosh
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
Не ме базикай за правописа :) не виждам всички грешки - превеждам си го от латиница ;)
Добрина е просто помощен Клас от който си инстанциирам обект за да докажя че Злина не e equals на добрина,
Имаме две злени. Те са инстанции на класа Злина. -> Това не значи че са equals, a смао че ако избирам между двата обекта получавам обект о.getClass == Zlina.class . Избирам пак злина. Но това не казва нищо за инстанциите на клас Добрина. А ти каза че от това исказване следва -> 4е няма Добрина :), ако съм те разбрал правилно,
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
или пък просто двата класа да имат общ абстрактен родител:
class ab{ab();}
class Zlina: ab{Zlina(){};};
class Dobrina: ab{Dobrina(){};};
И къде в горните редове - стои общабстрактен родител ??
abstract class A {
abstract bla();
}
class B extends A {
bla() {
//implementiere das
}
}
class C extends A {
bla() {
//implementiere das
}
}
в този случай двата класа са продължение на абстрактния клас А ;)
бтв ?? Това горнорното напомня леко на Java но като се загледах има странен синтаксис :? да не да говорим на различни езици ?
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
Tosh, Stratovaruis, аз съм във възторг! Има една такава подробност (според мен, тя не променя кой знае колко нещата, но е редно да си призная). В оригинала не се говори за две злини. Но аз си помислих, че Джери Гарсия е имал предвид политическите избори, та си улесних живота като го преведох "две злини". Так ми прозвуча по-добре за момента.
Според мен проблемът е в това - количеството зло в злината. И може ли да има добро с 0 количество зло в него?
Не знам. Ама вашите разсъждения са ми много интересни.
paucku, не, не съм се загубила :) Просто си мисля, че тъй като няма добро без поне малко зло в него, значи изборът на по-малкото зло никак не е толкова лошо нещо, както му е изглеждало на Джери Гарсия :)
Имаме два възможни избора.
Нека да вземем понятието Зло като цяло. Това понятие може да получава стойности според щетите които нанася да кажем от 1 до 100. Не може да съществува стойност 0, защото това означава че не се прилага зло. и ако се налага да избираме от две злини със стойност 1 и 100, ние винаги избираме стойност от множеството Зло.
Дотук добре.
-> множеството добро не е от множеството Зло, защото ако беше щеше да съществува Зло със стоиност 0 - а то не съществува.
-> не може да правиш изказване за доборото от изказване свързани с злини, но
Ако Зло и Добро са две състояние които едновременно са валидни за нещо. в дадено действие има количество добро и количество добро
и има стойности (-100; 100) Тогава се определя по отрицателно или по положително състояние ( в случюая колкото по отрицателно по добро ). Имаш едно неутрално състояние - 0 ( няма зло няма добро ). От тук ако избираш м/у две злени - > избираш пак злото, но във стойността на злото доброто има добро - но стойността не е достатчно отрицателна за да се изяви -> не може да правиш изказване за доброто въз основата на злото.
от 1 следва 2, 2 следва от 3 -> от 1 следва 3
а ти имаш
от 1 следва 2, от 2 следва 1 ( как от тук правиш изказване за 3 ( което не съществува )
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
В момента съм студент - занимавам се с програмиране ( уча Информатика ) от не повече година и полвина - определно имаш повече опит ;)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
И като човек с по малко опит, ще те те помоля ако имаш книги ( в PDF ) за C за начинаещи ( ЗА НАЧИНАЕЩИ Е ВАЖНО - никога не съм се занимавла с C a ми трябва ) да ми пратиш някоя.
10x
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
Tosh, всъщност си прав, че от гледна точка на формалната логика можем да боравим само с това, което е дадено. Обаче от гледна точка на дисциплините, които се занимават с тълкуване, когато нещо липсва в изказа, винаги се разсъждава най-напред върху това: липсва, защото авторът не го е имал предвид, или липсва, защото авторът е преценил, че и без друго всички ще го имат предвид (икономия на думи, така да се каже). В случая, струва ми се, доброто е заложено имплицитно.
Според тази (тълкувателска) логика следва да се говори за нещо си, в което има зло и отсъствие на зло (да го наречем добро). Ако преобладава злото, това нещо е злина. Ако преобладава доброто, това нещо е доброта. И понеже злото не може да бъде никога равно на 0 (вероятно, не може да бъде равно и на 100, ако изберем такава скала), то не може да има абсолютно добро и абсолютно зло.
Съжалявам, че не мога да мисля в такива категории като вас. На стадия на кучето съм в това отношение - разбира, но не може да говори. Затова пък ми се изясни откъде идват проблемите при техническите задания (така ли се казва?) за написването на компютърна програма :) И че всъщност вашите разногласия идват от неправилно формулираната задача.
Проблема не е само в заданието, а в самата постановка и идея да се прилага формална (йерархична, програмистка) логика към философски категории. Значи не могат относителни по всякакви показатели понятия да се обработват от такива езици (джава, Си++). И нещо друго си мисля, че никъде няма абсолютни неща. Нито в измислените от човека категории, нито в досега разбрания от нас свят на вселената. Всичко е различни степени на сивота, движение, преливане ...
Просто лично мнение ;)
Марио Асенов
Tosh, абсолютно точно определяш проблемите. Поздравления! Обаче искаш точен отговор. И в това, всъщност, е най-големият проблем. Точният отговор го знае само господ. Ако всеки от нас го знаеше, нямаше де е интересно да се живее :)
Какво да ти кажа по конкретните въпроси? Аз лично най-много се страхувам от хората, които твърдят, че имат отговор. Точно на тези въпроси.
Надявам се да разбереш за какво говоря.
"<...>а как можеш да си сигурен какво може да се прави с нещо, за което дори не знаеш какво представлява?"
Tosh, гениално определение за живота! Не си спомням даже Тери Прачет да е стигнал до него.
Така е, за съжаление или за щастие, не може да се формализира и опише. Ако можеше, нямаше да има за какво да си говорим сега.
Ти откаде знаеш какво може и знае assenoff:)))
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
Фенка на Тери Прачет ;). ?? Имаш ли случайно всичките истории от свита на диска в някакв удобен за пращане по Е-маил Формат. Че ти бъда много благодарен ;)
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
О, съжалявам - имам повечето от тях само като книжно тяло :(
Историите от света на диска ги има на адрес http://sf.ludost.net/
Тук ще откриете и много други книги на български език :)
Съжалявам, че не успях да се включа в крайно интересния разговор. Лично на мен ми е много интересен, но го видях късно (тази вечер, вече на литър и половина бира и уморен от деня), така че ще се включа трезв утре :)
Teri
Благодаря за златния Адрес ;))) Ако правите среща на сайта в удобно за мен време Тери има бира от мен !!! ;)
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
Дискусията се задълбочава страховито, а нямам необходимото време да си развивам тезите и аргументацията ...
Само кажете, хора, чели ли сте (скоро) "Зен или изкуството да се поддържа мотоциклет" на Робърт Пиърсинг? Ако да, сори за подсещането. Ако не, по-скоро се справете с нея :)
Тош, може още много да говорим за това коя наука и какви методи използва за описание, класифициране и анализ на реалността, или поне представите за нея, почвайки от античните автори, през ренесанса, кибернетиката, стигайки до Карл Сейгън, Дейвид Брин и Стивън Хокинг. Това са ми много интересни неща, но нямам как сега да се задълбочавам ... Исках и малко да пофлеймя именно върху джава и С/С++, именно защото не ги харесвам - вътрешната им логика и продължителната работа с тях ме тласкаха в посока, дето не ми харесваше ...
Затова препоръчвам лисп, пайтън, пърл дори, а за асемблер - това си е съвсем друга широка тема, не и е мястото тук.
Както и да е, пийс :)
Марио Асенов
Ако искате да прехвърли темата в форум ( Форзма на rammstein4o ) ...
Това все пак е блог а не форум ;), а за асемблер, ако имаш идея що за животно това е не е лошо като ти устане време да пуснеше едно мнение някаде - щотото следващия семестър ще трябва да го уча ! ;)
I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
Е браво де, какви са тези предложения?
Teri
Темата почва да излиза извън темата на един блог assenoff някаде беше писал какво е тема на форум и какво на блог ( всичко е с добри намерения ) не съм го мислил лошо.
Извинявай!
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
И тук има форум :) Няма нищо :)
Teri
Аз не възразявам да продължите и тук (Teri, всъщност има ли някакви ограничения по отношение на броя и дължината на коментарите?). Както ви е по-удобно.
В общи лини съм съгласен с Тош. Сега ще докажа 4е никой не отива в Рая:
1) Според религията, който не е нейн последовател отива в Ада.
2) Има повече от една Религии на света
-> Всеки един, независимо от религията си ( и да няма такава ) отива в ада, защото неверниците отиват в ада. А на фона на всяка религия другите са неверници.
Според мен първо трябва да се дефинирапонятието Религия / Бог и тогава да се тръгва на война ( както са направили в миналото христяните - кръстоносните походи ( в които са обирали и убивали ) и преди някой мароканец да се гръмне в трамвай с бременни жени ) даре4ем!
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
Няма ограничения :) Пък ако има ще ги разберем "on the fly". :)
Teri
"Каква е целта на християнина?
Да се спаси…"
Да бе! Вярно ли? А аз съм си мислил, че съм спасен вече. Каква заблуда! :)
"Я пак да питаме каква е целта на християнина?"
Целта е прослава на Бог. Вечния живот на небето аз вече си го имам. ;)
Е това ми беше мисълта. Че човек макар и несъзнателно се стреми към "наслада". Това му е заложено. Не можеш да го избегнеш - можеш да го контролираш обаче. Или по-скоро да контролираш методите, по които достигаш тази "наслада" - ако искаш го наречи щастие или стремеж за щастие, както го пише по старите конституции. Това, за което зачекнах първият ти текст, беше, че ти сякаш се отделяш от това "племе", стремящо се към своето собствено удоволствие.
Освен това също не съм съгласна, че един християнин или там какъвто и да е вярващ има само една единствена цел в живота, така, както и ти нямаш една единствена цел. :о) Не е възможно и не е достатъчно, нито за да бъдеш християнин, нито за да бъдеш щастлив и развиващ се човек.
Относно смисълът на живота - той е различен за всеки. Някой го е намерил, друг не е ,трети си мисли, че го е намерил, четвърти го намира за петнайсти път и т.н. Не можеш да съдиш някого, за това, че е открил нещо, заради което вижда смисъл да живее, нито пък можеш да категоризираш това нещо по толкова прост начин.
Относно смисъла на моя живот - аз си го откривам понякога по няколко пъти на ден. Един път е пеенето, друг път танцуването, понякога смях с приятели, някоя закачлива усмивка, целувка, някое цвете, ароматът на цъфнали липи през лятото, разговорите с майка ми и какво ли още не. В такива моменти благодаря за това, че съм жива и мога да им се насладя. И въпреки, че нямам точно конфигуриран смисъл в живота си или една единствена цел, считам себе си за вярващ човек. В такъв случай отговарям ли на гореописания стандарт? Спадам ли към допустимото множество ? Май не. А пък все си мисля, че не съм изключение от правилото...
Естествено всеки си има мнение, затова са и толкова интересни тези разговори - всъщност диалогът помага сам да си изясниш позицията, да разгледаш проблема от различни гледни точки...в момента се опитвам да ти докажа, че нямам нищо срещу теб;о)
Препоръчвам да не се спори с христянин на тази тема - най много да го убидим - имам няколко вярващи приятели :)))
Сега за твойто изказване!
Аз като човек христянин ( който не е вярващ ) - или не вярващ в твоя смисъл на думата вярващ, разбирам нещата така:
Аз: Вярвам че може да има бог ( Не отричам че има, когато ми е трудно и аз си казвам о боже ... )
Ти; Бог има задължително от това че са казали че има бог следва че има бог
Аз: Доброто е нещо което кара по голямата част от хората които са част от едно цяло щастливи
Ти: доброто е това което бог каза. ( какво е казал той ..., доколкото знам има пове4е от 10 божи заповеди само че моисей е загубил единия от трите камменни блока )
между другото замисля ли сте кой е най сполу4ливия начин на съхранение на Информация - Каменния блок - трае много хиляди години - не ти трябва специален софтуер и хардуер за да го прочетеш ( или може би ние така си мислим )( Може би това което го пише по блоковете е съдържанието на информация записана в тях от техниката на съответната целивизация - и ние си мислим ....
почнах да се отплесвам...
....
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
Stratovarius, това с трите каменни плочи с 15-те божи заповеди... и аз съм го гладала този филм. Ама това беше комедия, ако си спомняш :) Заповедите са си 10 и част от тях са изгубили значението си. IMHO - и благодарение на развитието на технологиите.
И аз съм християнка в този смисъл, в който и ти, но, за разлика от теб, даже като казвам "о, боже", аз не знам какво точно имам предвид :)
Даваш интересно определение за доброто като основа на щастието. Аз не разглеждам нещата по този начин, но твоето определение определено е интересно. Ще се постарая да го запомня.
Тука няма място за обиди:о) Ние просто разговаряме.
Първо, не можеш да вярваш, че нещо съществува само, когато имаш нужда от него или от убеждението, че съответното нещо съществува.
Второ, защо според теб всички, които вярват, трябва да са коне с капаци и вярват, защото така им е казано! Да, съгласна съм, че вярата се основава на това да вярваш в нещо, което не можеш да докоснеш, но човек има правото да избере дали да вярва или не. Никой не го прави насила
и...
Трето, доброто, както в един от коментарите по-нагоре бе споменато, е много субективно понятие. Обикновено границите му се определят от съвестта на съответния индивид, следователно - има толкова определения за добро, колкото и индивиди.
Вярата трябва да е светлина, която сочи определен път. Човек сам избира кога да върви по него и кога не.
Това са ми го казвали приятели - не съм гледъл никакъв филм ;)
Хора на които може да се вярва! ( Или съм се объркал незнам ) Обаче имаше нещо такова спомням си че за един доклад за училище преди години съм го чел ;)
... I'm coming back I will returnAnd I'll possess your body and I'llmake you burnI have the fire I have the forceI have the power to makemy evil take it's course
Stratovorius, предположих, че не си го гледал - не се връзвай, понякога се шегувам така :)
Тия хора, които са ти казали, може би са ти говорили за Тората - еврейската част от Библията, Стария завет. Там божиите заповеди са над 600 (май бяха 613, ама не съм сигурна). Възможно е, поради такова количество на заповедите, евреите да имат по-гъвкаво отношение към житейските проблеми, не знам.
Мммм дааа. Има такива болнични случаи наистина. Аз имах подобно преживяване преди известно време в една църква в Малко Търново (православна). Как ви звучи надписа на входа:
"ЗАБРАНЕНО ВЛИЗАНЕТО НА СВИДЕТЕЛИ НА ЙЕХОВА, КРИШНАРИ, БУДИСТИ, МЮСЮЛМАНИ, ЕВРЕИ, ЕВАНГЕЛИСТИ, МЕТОДИСТИ, БАПТИСТИ, КАТОЛИЦИ И ДРУГИ ПОДОБНИ СЕКТАНТИ, ДОКАТО НЕ СЕ РАЗКАЯТ И НЕ ПРИЕМАТ ПРАВАТА ВЯРА"
Не знам как ни дойде наум, ама я снимахме тази табелчица и я пратихме в един вестник:о)
Надали благодарение на нас де, ама този свещеник го махнаха после или поне го скриха някъде за известно време, докато поутихнат работите.
"В основата на моята философия, към която посочих връзка (да де, неочаквайки че някой ще си губи времето)"
Е де, не прави грешката да генерализираш/обобщаваш така (въпреки че и аз, както и всеки разумен прави тази грешка понякога). Старателно ти чета офф-лайн нещата, когато имам време, и по обективна необходимост осмислянето им ще се проточи ... Затова ще се оттегля от тази дискусия сега ;)
А, радвам се, че спомена Тюринг, наистина невероятен, гениален човек, като наистина причината за края му е отвратителна ...
И с още нещо съм съгласен, че не би трябвало тези с различните вярвания (до едно ирационални според мен), да ги оставим на мира или да ги уважаваме, докато не разполагат със документирани статистически данни и свидетели за основанията на своята "вяра" и за съответните "чудеса" ... Тоест, ако примерно управляващите ни в момента кажат "Махаме валутния борд, защото еди какво си", ще настанат едни полемики, ум да ти зайде. Куцо и сакато ще се изказва, ще има мнение, ще бъда за или против ... Но като други казват "днес е събота, не бива дори и с пръстчето копчето на компютъра да натискам", масовата реакция "Добре, това си е твоя вяра (не се работи в събота), уважавам я, макар и да не я приемам, по-добре да не се меся" е крайно безмислена. Защо, наистина? Това е глупаво. Не приемам, и няма да приема без коментар подобни изявления.
Толкоз от мен засега по темата.
Марио Асенов
Tosh, има резон в това, което казваш. Обаче, за добро или не, суеверията са част и от икономиката, и от политиката, и от всичко останало. Суеверията са фактор, израз, без който уравнението на социалните процеси няма решение.
Абе, програмисти такива!
Страто, Тош, много се забавлявах, докато четох коментарите, обаче тази сутрин, докато си правех кафе, зацепих къде ви куцат алгоритмите и философията.
Неправилна постановка на задачата:
"Щеше да е вярно, ако:
1. Имаше абсолютно добро;
2. Можеше да бъде избирано това абсолютно добро. "
Това всъщност е постановката на Аниспин.
Модела е много прост: Zlo eq (1-Dobro) ;
Или обратното, ако повече ви харесва , Добро = 1 - Зло .
C++ е едно много добро изразно средство, но не е самата математика
Дали математиката е добро средство за представяне на философски възглед - това вече е тема на отделна дискусия. Може и да е - в края на краищат, някой е успял да наложи представата за имагинерните числа, само за да не се налага да си признае, че задачата няма решение. В сравнение с това споровете има ли Бог, са си направо аматьорски
