BgLOG.net 15.07.2008 DenitsaDeni 724 прочитания

Ето какви хора ще ни управляват!!!

Коментар на мой приятел в един блог. Ето такива хора ще ни управляват и ще защитават правата ни.

Колкото и да не одобрявам идеите на Белеф, това е просто...Смешно е, но е и тъжно. Защото той наистина си го мисли това.

Дени: "Приватизирана или държавна, мафията си е мафия. Докато държавата е слаба и не налага законите си, дали ще ни грабят управляващите или "частниците" е все тая."

Някой си:"Ситуацията в България е като в социалистически супермаркет, в който всеки член на персонала граби от рафтовете, където свари... Това означава, че ръководството е политически импотентно, и че сегашната система за контрол и управление не функционира, а е само параван. Спешна смяна на ръководството!"

Коментарите на Деница и Комитата ми напомнят защо не харесвам манталитета на хората, които отричат абстрактното мислене и се задоволяват с думи и изрази като "политически елит", "корупция", "пропазарни, но не пробизнес реформи", "европейски социален модел", "докато не си отидат тези продажни и некомпетентни политици". С други думи общи неразсъждаващи изрази, които показват, че хората, които ги употребяват, нямат представа какво от случващите се около тях дела на какво явление, институция, правило се дължи, как функционират институциите и пазарите около тях и как да се отстранят отрицателните неща, без да съсипят положителните.
Малко или никакво абстрактно мислене и желание за подреждане на явленията и институциите в категории. Но отказът от абстрактно мислене и опит за проникване под булото на простото "е тва не ми харесва, значи виновен е първият човек, който видя да се свързва с него" не е признак на решителност или на реформаторски ербаплък, а на невежество.

Невежият е обречен да бъде плячка на популисти, шарлатани и на тирани.

Моят отговор:

Албърт, позволяваш ли да те цитирам? Просто това изказване е толкова добро, че не заслужава да остане неосъзнато от масите :)

Както написах в другата тема: Защо страната е в това състояние? Мислиш ли, че правителството, съдът, институциите не знаят кое явление на какво се дължи? И как да ги категоризират. Тогава защо, Иване, защо?! Ако абстрактното мислене е панацея, защо светът все още е болен?!

По-добре невежи и задоволени, отколкото умни и загорели :)

Малко обяснения-спорът се провежда в този блог. Става въпрос за картелите в българската енергетика, Албърт твърди че всичко ще се "оправи" като енергетиката се приватизира, аз твърдя, че държавана или частна мафията си е мафия.

Моят коментар е като цяло е от другия пост:

Основна методика на манипулацията-първо убеди хората, че не могат да разсъждават "правилно", за да отличат добро от зло и след това каквото и да им правиш, те винаги ще са доволни. Защото ти ще им представиш хиляди аргументи и възхитителни теории, защо да ги риташ е полезно за тях, дори и да ги боли и да им чупиш ребра. Пък истината е толкова проста.

Коментари

lasombra
lasombra преди 17 years 9 months
Много съм мислил върху това. Според мен отрасли като енергетика, комунални услуги (разбирай водоснабдяване, електроразпределение и пр.), транспорт и други подобни никога не трябва да се приватизират. Грубо казано, представете си, че започне война. Отиват лошите при съответната фирма и казват "Ето ви пари за да спрете да работите. Отидете някъде на почивка, сваляйте мацки, изобщо -- забавлявайте се." И понеже живеем в пазарна икономика със 100% частна собственост (която за Белев е мечта и цел), онези ни спират тока и отиват да си пекат les derrieres на някое хубаво място. И никой не може да им каже нищо, защото това е пазарната икономика -- който има пари, той диктува условията.

 А ако някой почне да говори за силна държава, контрол, приватизационни договори и т.н. мога да отговоря, че това само усложнява нещата. Ще се получи така, че веднъж си продаваме стратегически отрасли като енергетиката, след това се мъчим да завъртим тромавата бюрократична машина за да си върнем контрола. И кой ще ни го върне? Онези в народното събрание, дето не можаха да се разберат дали да позволят десен завой на червено ли? Не е ли по-просто да не продаваме тези сектори, пък дори и да намирисва на комунизъм?

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 years 9 months
Ми гледай сега как е във Франция и Германия. Има много малки и големи фирмички доставящи ток. Само дето държавата дискриминира малките в полза на големите. А когато големите имат проблем, мрънкат на държавата и тя го решава. Общо взето точно като да са държавни, само дето парите отиват в частни ръце. Голяма полза, няма що.

Така че за мен е безполезно да приватизираш монополисти или да имаш един главен доставчик. Точно по причините, които ти изреди. При положение, че монополизират пазара и хората така или иначе нямат избор, не е ли по-добре държавата да е собственик? Или да е както разказаха за топлофикациите в Холандия(???)-че всъщност работели без печалба, защото собственици им били потребителите. Това пак е вид приватизация, хората са собственици, но по този начин се знае, че ресурсът няма да изчезне щото собственикът откраднал парите и избягал от страната.

Тая мания по масова приватизация не я разбирам. Може и да има смисъл, държавата да не притежава нищо директно, но според мен ключовите производства трябва да се дават като на концесия-отдават се, така че инвеститори на влагат пари и да обновяват производството и съответно да печелят от това, но държавата да си остава основен контролен и ОТГОВОРЕН орган и да си върши работата да контролира, а не да се чудят как групово да източат предприятието в стил Топлофикация София.

Както и да е, в случая мен повече ме депресираха абстракциите, с които господата адвокати буквално искат да промият мозъка на човек и да го накарат да се съмнява в преценките си. Това много ме подразни.

lasombra
lasombra преди 17 years 9 months
Аз пък не знам какво толкова сложно има за разбиране. Кой печери от приватизацията? Хората, които ние сме сложили да я контролират, и които си прибират комисионите, и приватизаторите (които са добре известни, и свързани със същите хора, които прибират комисионите). Единствените, които не печелят, сме ние, които трябва да плащаме тока и водата.

И преди да бъда обвинен отново в пропагандиране на приложен комунизъм ще кажа, че не съм против частния бизнес. Просто съм против ключови отрасли (мале, колко е изтъркан този израз!) да бъдат съсредоточавани в ръцете на една-единствена частна фирма.

Нека си го признаем -- частният монопол е много по-коварен от държавния. Съгласен съм с теб, че мафията си е мафия, но пред държавната мафия поне има някакви ограничения, били те наложени отвън, или от страха, че на следващите избори може да се върнем в някое родопско село да отглеждаме овце.

Колкото до адвокатите... на тях това им е специалността -- да говорят много без да кажат нищо докато объркат човек. А както бях писал в "Наръчника на анархиста", когато хората са объркани по-лесно се поддават на внушения. Понякога и аз ползвам този подход, наречен "разговорна хипноза". Разказваш някаква страшно оплетена история, съставена от три или четири по-малки, и щом слушателят ти е окончателно объркан и не знае какво точно искаш да кажеш, изказваш твърдението, което искаш да внушиш. Тъй като слушателят ти е отворил съзнанието си за внушения (опитвайки се да разбере какво за Бога искаш да кажеш с всичките си приказки), внушението прониква надълбоко и остава задълго. Това е напълно съзнателен и целенасочен подход, който се изучава в курсовете по психология. Някой път даже мога да го опиша по-подробно за всички заинтересувани :)


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 years 9 months
Хм, не одобрявам такива "психологически" подходи...Особено пък от хора, които смятат да се занимават с управление на държавата или раздаване на справедливост. Култа към липса на обективна истина води само до абсолютна безотговорност.

А за приватизацията...ами от крехките ми спомени от приватизацията, когато стана, всеки имаше право да си купи акции от всяко предприятие. За ключовите отрасли...виж сега, аз не мисля, че държавата е кой знае колко ограничена. Това че може да ги изхвърлиш след 4 години само ги стимулира да крадат по-бързо и да не ги е грижа какво ще се случи с предприятието след това. Докато една частна фирма, на теория, трябва да има стимул да инвестира и управлява дългосрочно. Това на теория. На практика, фирмата подписва някакъв договор с държавата, описващ отговорностите на фирмата. Само дето в нашия случай, те или са в ущърб на държавата или дори да са направени умно, законите, чрез които фирмата се задължава да ги изпълни са неприложими. Загубени в корупцията.

Така че проблемът не е толкова в самата приватизация, колкото в лошото изпълнение на договорените задължения.И липсата на страх от закона, но то какъв страх, каквото и да се случи, то не е така както сме го видели и естествено никой не е виновен.

Напълно те разбирам защо предпочиташ ключовите отрасли да са държавни, но според мен това не е толкова важно. Защото в чиито и ръце да е нещо, ти нямаш възможност да си потърсиш правата. Нямаш възможност да им наложиш задължения. Нищо не можеш да направиш.

Освен това една от идеите на тоя процес е да има конкуренция. Каква конкуренция има междо ЧЕЗ и ЕОН-те са си раздели страната на половина и всички са щастливи. И дори да си направиш вятърна централа и да произвеждаш половината ток за даден град, пак трябва да им го продадеш на тях, не можеш просто да си го продаваш на алтернативни цени.

alexanderbeleff
alexanderbeleff преди 17 years 9 months
LesHOMBRE, много си объркан, момчето ми. За да научиш още нещо от "простака" Белефф, ти пращам няколко точки от прословутата програма на NSDAP от 1926 год.Писал я е онзи "изверг"...

/Мило ДЕНИ, СОРИ, ама объркани социал, либерал, анархо, комунисто, психоаналитици не са ми много много по вкуса!/

- РАВНИ ПРАВА И РАВНИ ЗАДЪЛЖЕНИЯ ЗА ВСИЧКИ

- ПРЕДПОЧИТАНЕ НА ОБЩЕСТВЕНОТО БЛАГО ПРЕД ЧАСТНОТО

- ЛИКВИДИРАНЕ НА ЗЛОУПОТРЕБИТЕ В ДЪРЖАВНИТЕ СЛУЖБИ

- ДЪРЖАВНО УЧАСТИЕ В НАЙ-ВАЖНИТЕ КОНЦЕРНИ

- ПЕНСИЯ ПО ВЪЗРАСТ ЗА ВСИЧКИ

- ПООЩРЯВАНЕ НА ЛИЧНАТА ИНИЦИАТИВА

- РЕФОРМА В ЗАКОНИТЕ ЗА ЗЕМЕРАЗДЕЛЯНЕ С ПРЕДПОЧИТАНЕ НА ЧАСТНАТА СОБСТВЕНОСТ. ОДЪРЖАВЯВАНЕ, БЕЗ КОМПЕНСАЦИЯ, НА ЗАПУСТЕЛИТЕ ЗЕМИ.

- БЕЗЖАЛОСТНО УНИЩОЖЕНИЕ НА ПРЕСТЪПНОСТТА. СМЪРТНА ПРИСЪДА ЗА ГРАБЕЖ, СПЕКУЛА И КОРУПЦИЯ

- ЗАЩИТА НА ДОМА, МАЙКАТА И ДЕТЕТО. 

- ЗАКОНИ ЗА КЛЕВЕТАТА, С ЦЕЛ ПРЕСИЧАНЕ НА ПОЛИТИЧЕСКИТЕ ЗЛОУПОТРЕБИ В ПРЕСАТА. 



lasombra
lasombra преди 17 years 9 months
Няколко въпроса. Онзи изверг, дето го въздигаш до нивото на идол, някога управлявал ли е страна, която не е във война? Успял ли е на практика да изпълни тези точки? Имал ли е репресивен апарат много по-голям и жесток от този на тъй мразеният от теб Съветски съюз? Избил ли е повече хора от Сталин? Превърнал ли е цяла Европа в огромен концлагер? Ти така ли искаш да живееш? Самата формулировка национал-социалистическа партия не ти ли звучи познато? И тези точки, дето ми ги триеш в носа не ти ли изглеждат подозрително еднакви с идеологията на комунизма?

Повече отказвам да се занимавам с теб. Сам си противоречиш, защитаваш възгледи основани на крайности, да не говорим, че не можеш да направиш един коментар без да вмъкнеш лични обиди там, където разумът ти свършва (а той очевидно не продължава много далеч).


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 years 9 months
Колкото до мен, Белеф, твоите редчета изглеждат точно като всички други редчета-хубави на хартия, сложни до невъзможни на практика. А аз съм практик /въпреки че съм теоретичка/ и ме интересува какво може да се направи, много повече от какво може да се каже.

Иначе вие спор Хитлер срещу Сталин ли водите? Щото ако е така да не се меся :) Просто искам да кажа, че всички манипулатори на масите използват приличащи си моркови- все пак на хората им се харесват горе-долу едни и същи неща, когато са достатъчно общи.


alexanderbeleff
alexanderbeleff преди 17 years 9 months
"Те / западните "демократи"/ не можеха да си представят, че на света има политик, които е твърдо решен да изпълни обещанията си и ги изпълнява, въпреки всичко. За тях лъжата е нещо естествено" А. Хитлер -1940 год.

Специално за LaS HOMBRE- БОЛШЕВИЗМЪТ Е ЕДНО УЧЕНИЕ ЗА СВЕТОВНАТА РЕВОЛЮЦИЯ, СИРЕЧ, ЗА СВЕТОВНОТО РУШЕНИЕ! дА ПРИЕМЕМ ТОВА УЧЕНИЕ В ЕВРОПА, КАТО РАВНОПРАВЕН ЖИЗНЕН ФАКТОР, ТОВА ОЗНАЧАВА ДА ПРЕДАДЕМ ЕВРОПА!!! А.Хитлер- 1938 год.


alexanderbeleff
alexanderbeleff преди 17 years 9 months
Освен това, никой, ама и най-големите врагове, не може да отрече икономическия възход на Италия и Германия през 30-те години. Никога повече Германия не е била ІІ икономическа сила в света, а Италия- четвърта. Магистралата Милано -Торино /сега пуснаха страхотен модел на Алфа МИ.ТО/ е открита на 01.10.1932 год. Да не говорим за магистралите в Германия, които и досега се ползват и се дават за пример. 
do100jan
do100jan преди 17 years 9 months
Белев, без да влизам в идеологически спорове, само добавям детайлите, които ти удобно пропускаш. Пътищата в Германия (а и в Италия) са строени с робския труд на политически затворници и концлагеристи (попаднали в концлагер по различни причини - убеждения, произход, сексуална и политическа ориентация). Икономическата сила на Германия и Италия е и пряко следствие от притежаваните от тях колонии по това време. Достатъчно е да споменем една Либия (богата на петрол), колониите в Южна Африка (богати на минерали), за да ни стане малко по-ясна картинката. Но проблемът и за двете страни (както и за Великобритания и Франция) е загубата именно на колониите. Колкото е вярно, че Германия е била (а и все още е) икономическа сила, толкова е вярно и за нейните противници във Втората световна (също загубили голяма част от блясъка си). И загубата на този си блясък всички дължат именно на цитирания от теб Хитлер, а по-специално от неговите действия, довели до световна война и до следвоенните прекроявания на границите (или на независимостта на някои доскорошни колонии). Това не искам да се тълкува като мое желание за връщане на колониалната система, а да се тълкува като анализ на споменатите от Белев факти.
lasombra
lasombra преди 17 years 9 months
Изпитвам недотам неоснователно съмнение, че магистралата Милано -- Торино е била ремонтирана толкова пъти, че на практика е построена наново.
alexanderbeleff
alexanderbeleff преди 17 years 9 months
Стуйене, колко пъти ще обещавам да черпя! Чети бе брато. Райхът няма колонии след Първата световна война. Всичко му вземат. Италия има Либия, Етиопия и Сомалия. Това е. И разбери, че войната не я прави Хитлер. Британия и Франция обявяват война на Райха! Това е официалното начало на ІІ св.война. Обявяват я, щото Хитлер нападнал Полша. Обаче не обявяват война на СССР, който също напада Полша. Ебаси- виж малко книжки. Това са истини...

 Колкото до сомбри, ние нямаме никакви магистрали, а това, което си мислим за магистрали постоянно е в ремонт. Благодарение героичните усилия на комунистическото управление.