BgLOG.net 19.10.2011 Shuravi 921 прочитания

Дискриминация на пазара на труда - има ли такава?

    За кой ли път неотдавна трябваше да доказвам моята невинност по обвинения, че съм сексист. Темата тръгна оттам, че на жените им било много трудно да си намерят работа в наши дни, нещо с което не само не съм съгласен, но дори твърдя обратното. От много време съм се отказал да споря по тия теми с жени, затова просто реших сам да проверя на практика, има ли диксриминация и в какво се изразява тя. Всички сме свикнали израза „полова диксриминация” да е в ущърб на жените, но поне моят да го наречем експеримент доказа за кой ли път мнението ми, че май нещата са се обърнали на 180 градуса. Ако сте разглеждали в скоро време предложения за работа, ще видите, че преди всичко се търси неквалифициран персонал, и поне в моя град преобладава търсенето на почти само една група служители  - търговски представители. Имаше момент в който работата ми не вървеше и бях решил и аз да се пробвам за подобна длъжност, но както и очаквах не получих дори една покана за интервю. В същото време познавам няколко души заемащи такава позиция и веднага ми направи впечетление общото помежду им. Всички са жени, възраст 22 – 28 години, до една руси (нека блондинките не се сърдят), интелект под средния, компютърни умения (споменавам го защото винаги се изисква) - изчерпващи се с ползване на Skype и Firefox, познания с елементарни функции на Exel (също обичайно условие) – нулеви. Единствената разлика беше в придобиването на шофьорската книжка (също задължително условие), само две открито си признават, че е струвала 50 лева, и никога преди това не шофирали активно. С една дума тия хора макар да се справят предполагам с работата си, никак не ми се виждаха подходящи поне за характеристиките които се изискват.
    Опитът беше доста прост, за една и съща длъжност кандидатсвах с биографии създадени специално за случая, на мъж с всички необходими качества и опит на подобна длъжност, и на момиче, нарочно описано като възможно най-неподходящия кандидат. Естествено към тази на момичето прибавих и подобаваща снимка (взета от чуждестранен сайт). Имам два телефона и във всеки посочих различния. Никак не беше голяма изненадата ми когато ми се обадиха на тоя които бях посочил в биографията на момичето. Спестих на работодателите моето мнение за тях, просто им казах, че грешат номера.  На другия не ме потърсиха, явно е имало достатъчно други кандидати.
    Какви изводи да си направим от това? Сигурно някой ще каже, че това може да е единичен случай, нещо в което не съм убеден поради факта, че много от тия длъжности се заемат от жени. Вярно е, че работата съвсем не изисква мъж да я изпълнява, но у нас не съм забелязал да има разлика във възнагражението според пола (или поне не е масово), така, че не вярвам това да е причината. Ще се въздържа да философствам по това каква би могла да е, нека я оставя на въображението на всеки, защото не искам да съм голословен.
    Живеем във време в което голяма част от работата е толкова механизирана и опростена, че физическата сила на мъжа не е никакво предимство за да я изпълнява. Както вече споменах не мисля, че жените се съгласяват да работят за по-ниско възнаграждение.  Но защо работодателите предпочитат жени? Може би някой от вас ще ми отговори на този въпрос защото аз нямам наблюдения отблизо върху него.

Реклама

Коментари

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 6 месеца
напротив - жените се съгласяват да работят за по-малко пари (особено ако имат деца)
работодателите предпочитат мъже, особено ако за 1 място кандидатстват мъж и жена в детеродна възраст (не се знае кога на жената ще и' хрумне, че иска деца, и ще трябва да и' плащат през бременността)
не казваш каква снимка си сложил - какво разбираш под "подобаваща" :)))?

ето друга гледна точка -- http://www.webcafe.bg/id_470603468_Jenite_stradat_ot_majkata_kriza

Shuravi
Shuravi преди 14 години и 6 месеца
Е каква, сякаш не се сещаш :))) На руса красавица.
Сега малко и по темата. Ела, мъжете също имат деца, това не е мотив който би те накарал да работиш за по-малко пари. Дори мисля напротив. Аз уви нямам деца и не мога да говоря точно от тази позиция, но точно човек когото обичам винаги ми е бил стимул да искам повече за да мога да направя повече за него. После казваш "предпочитат", хубаво но на практика забелязвам точно обратното. Колкото до статията която си посочила, надявам се не се сърдиш, но я намирам за чист феминизъм. Последния е просто нещо смешно в наши дни, и ми напомня на терористка организация която макар и постигнала целите си, не иска да се разпусне защото и е по-лесно да не го прави. Още повече, че говоря на местна почва не знам какво е положението във Великобритания или САЩ за където е писана статията.
pestizid
pestizid преди 14 години и 6 месеца
Ами, самият ти пример показва, че дискриминацията има почва. Пробвал си с нискоквалифицирана длъжност. По-ясно от това няма как да е.
Що не пробваш с тази обява например?
Shuravi
Shuravi преди 14 години и 6 месеца
Причината е много проста - макар да живеем в държава в която всеки четвърти както се разбра е с висше образование (сещам се приказката "Как да ида на лекар като знам какъв инженер съм"), от такива хора има нужда толкова колкото на мъртвия му е нужен компрес, както се вижда. Толкова учени глави, а сме на дъното. Никой не иска да работи всеки иска да е началник. В чужбина на тия им викаха "Хилядата евро", учил толкова време, и е по-зле платен от един тенекеджия. Обърнал съм внимание на сектор в който може да работи абсолютно всеки и защото това е масово предлагана работа. Не съм сигурен и доколко за такава която си посочила ще е различно, защото макар да не съм общувал с мениджъри на "хелп десковете" (толкова ли е трудно да се каже примерно "помощ за потребителя"), то тия които общуват с клиентите са толкова полезни колкото и супата от зеле срещу чума. И визирам служителите на Виваком които ти обясняват проблеми които само идиот вече няма да е проверил дали са причина за проблема и само знаят да те прехвърлят на някой друг. 
pestizid
pestizid преди 14 години и 6 месеца
Така и така длъжността, за която е пробвано, няма да я работиш. Не ставаше дума дали ще работиш другата, а за пробата - като кого биха те поканили на интервю.
По въпроса за лекарите - срещала съм предимно такива, които разбират и освен това са човечни. По въпроса за това какъв инженер съм - в областта, в която работя - достатъчно добър.
По въпроса за Виваком: за съжаление има много "идиоти", които например не са си затворили МТГ на ТА, но се обаждат в "Обслужване на клиенти".
И накрая се сетих за едно стихотворение на Райчо Русев, озаглавено точно така: "По въпроса".
"По въпроса за щорите - спуснати.
По въпроса за хората - без."
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 14 години и 6 месеца
Естествено, че като сложиш снимка на руса красавица ще ти се обадят. Но няма как да знаеш за какво ти се обаждат, нали? Може да е било предложение за среща или за работа с намеци с различна твърдост. От един случай просто не можеш да се извадиш изводи, още повече за някаква глупава работа, на която на никой не му дреме кой ще я върши, стига да изкарва пари. Проблемът на дискриминацията е, че върви правопропорционално на заплатата (в смисъл процент жени-мъже на ръководни длъжности). За по-ниските длъжности, пък особено се дискриминират младите майки. Което е доста тъжно, предвид това, че все някой трябва да ражда. Като ходих да се подписвам в бюрото по труда, имаше една майка на 2 малки деца, която каза че никъде не я взимали като чуят че има 2 деца. Защото децата боледуват и съответно ще излиза в болнични, а никой шеф не иска работник с много болнични.

И ти си го казал - ТИ не би се съгласил на по-ниска заплата дори да имаш деца.  Мъжете наистина по-трудно се съгласяват. Поради което и жените в България взимат средно по-ниски заплати от мъжете (беше по новините, не си го измислям, но няма и да ровя из нета). Изобщо не става въпрос за феминизъм, а за факти.

Shuravi
Shuravi преди 14 години и 6 месеца
Дени, ако беше само да ми се обадят бих го приел както казваш, но тоя тип хора както съм отбелязал заемат тия длъжности. Значи се и назначават, не само се привикват, пък дали те са "убедили" работодателя, че са най-подходящи е отделен въпрос. Както казах не искам и да говоря какви са причините, просто това е факт. По новините ми говорят и, че излизаме от кризата, а като представител на средния бизнес, мога да ти кажа, че кризата още повече се задълбочава, и само за последния месец, станах свидетел на два фалита на фирми работили преди това повече от десет години. Колкото до вечното оправдание - децата, хората не сме като котките и се предполага, че щом една жена има деца има и съпруг който също се грижи за семейството, и тия да ги наречем "ограничения" важат и за него. Аз поне не знам нито един случай на заемащи една и съща позиция служители да са платени по-различен начин поради пола си. Вярно визирам работници, не "управители". А като се съгласяват на по-ниско възнаграждение, това от какво е продиктувано? От липса на самочувствие или от какво? Само не ми казвай и ти "заради децата", защото за мен човек който се съгласява да го ограбват (да ти се плаща по-малко от това което струваш за мен е грабеж) въобще не мисли за тия деца. В една книга на Джек Лондон се казва, че "който краде кесията ми, краде правото ми на живот", което е много точно казано, защото в наши дни човек може да живее само ако има средства. Значи някой ще иска да отнеме живота ми, и аз ще се съглася. Ами не виждам как ще го допусна, още повече, че това е равносилно тоя човек да се протегне и да вземе хляба от ръката на детето ми. От много време не съм бил служител на някого, но последния път когато работех някъде само подозирах, че един мой колега взима повече от мен, без да прави каквото и да е в повече и накрая обявих сам стачка (естествено колегите ми не ме подкрепиха) и докато не ми увеличиха заплатата отказвах да работя. И съм си го позволил не защото не ми пука дали ще ме уволнят, а защото знам, че струвам колкото искам. Но и аз ако някой дойде при мен и ми каже, че струва 5 лева, а всъщност струва 50 с готовност ще му платя само 5.
kotka_sharena
kotka_sharena преди 14 години и 6 месеца
Мислех си за си замълча, но нали не умея...
За семейните жени с деца, всички знаем. Такива са нежелани като цяло. Именно поради изброените причини.

Обаче, айде да не се лъжем, че и на по- високите позиции доста често се взимат кифли, които и името не могат да си напишат. Ама се водях `убавици. Нагледала съм се на некомпетентност, неграмотност и висша простотия.

Друг е въпроса, че човек сам избира какво да работи и дали да го работи при дадени условия. Също така винаги имаш опция да се докажеш.

julijaasenova
julijaasenova преди 14 години и 6 месеца
Мога да се включа тук с моето мнение,че образованието акъл не дава.То дава възможности.Дава ни правото да изискваме повече и ако можем да се доказваме всеки ден,че заслужаваме постигнатото.Имаме правото да търсим нещата,които отговарят на светогледа ни,но това дали ще се докажем като професионалисти,не е гарантирано.

В моя град например в заемането на квалифицираните работни места съществува дискриминация по партийна принадлежност,защото такива позиции се раздават от председателката на общинския съвет(БСП) като по този начин тя набира верни на партията членове.От години стоя в бюрото по труда с регистрация без да ми се предлага каквато и да била длъжност и когато видя назначен нов човек на някоя отговаряща на моето образование и стаж позиция ми се отговаря"Ние знаехме,че в бюрото по труда има регистриран такъв човек,но от общината ни изпратиха..."В интерес на истината на тази същата позиция за която получих този отговор има вече трети назначен човек поради негодност на предишните двама,но все таки назначенията са от общината...

Когато вече повече от две години си стоя вкъщи и аз съм готова да кандидатствам за каквато и да е работа за каквито и да е пари,но когато в бюрото попитам защо не ми предлагат каквато и да е работа ми се казва,че съм квалифицирана,а аз вече се квалифицирах да си стоя вкъщи.Не се страхувам от обяви и конкурси - страхувам се,че такива в нашия град няма.Ако търся работа трябва да я търся някъде другаде,а тук е жилището и детето ми - навън никой не ме пита как ще поемам пълната си издръжка включваща квартирни разходи за мен и сина ми.


pestizid
pestizid преди 14 години и 6 месеца
Shuravi wrote :
Колкото до вечното оправдание - децата, хората не сме като котките и се предполага, че щом една жена има деца, има и съпруг, който също се грижи за семейството, и тия да ги наречем "ограничения" важат и за него..

Предполага се, но не е задължително да е вярно. Разведени родители, починали родители, самотни родители... Причини разни и далеч не са само частни случаи.

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 14 години и 6 месеца
Ооо, аз изобщо ама изобщо не съм твърдяла, че излизаме от кризата. Даже напротив.

Но по въпроса за децата - ми да, предполага се, че си имат бащи, но само с предполагане не става. Моят баща не е дал повече от 500 лв за целите 18 години, в които е бил длъжен, и то с индексацията. Т.е. на практика нула. И не съм единствената. Но дори и да оставим настрана бащите-престъпници (защото си е престъпление да искаш дете и после да го зарежеш), колко бащи взимат болнични като детето им се разболее? Обикновено майките ги взимат. Затова и мъжете не ги питат колко деца имат. Ако ще и да са хиляда, се предполага, че майките ще си ги гледат. Поредно погрешно предположение. Ясно е, че има много бащи изключение от правилото, но засега май не познавам такива.

Колкото до защо жените се съгласяват на по-малко пари, трудно ми е да ти кажа. Всеки човек си има различни приоритети, а като поседиш достатъчно дълго без работа, особено ако имаш мъници на главата, вероятно приоритетите ти рязко се променят. Но според статистиката наистина жените взимат по-малко пари. Да не говорим как обичат да уволняват бременни. Или как примерно договорите в моя бизнес изобщо не предвиждат бременност и майчинство, което е абсурдно. Та...има дискриминация на най-различно ниво. Кифлите са си кифли и мен също ме дразнят, но ако се замислите, тяхното назначаване също е дискриминация. И то не в полза на жените.

Terkoto
Terkoto преди 14 години и 6 месеца
Определено има дискриминация, не мисля, че тя е на полова или расова основа а е най-вече на възрастова. Фирмите не искат да обучават възрастни кадри.
Kopriva
Kopriva преди 14 години и 6 месеца
 Дени,500лв. си е сериозна сума:) Ти какво се оплакваш? Моите деца излизат на пица веднъж месечно с баща си.Не съм смятала колко са се събрали парите, които е плащал през годините за пици, но сигурно няма 500лв. И сега разбрах защо винаги като се прибера в Бг. само съседките ходят на работа.Чудех се,защо мъжете им по цял ден се почесват....Те били дискриминирани...
pestizid
pestizid преди 14 години и 6 месеца
Koprina, 500 лв, ама за 18 години. Не устоях на изкушението да сметна по колко на ден се падат.
18 години х 365 дни (средно) = 6570 дни
500 лв = 50000 стотинки
50000/6570=7,61 стотинки на ден

18 години х 12 месеца = 216 месеца
50000/216=231,481 стотинки на месец

Все си мисля, че една пица е по-скъпа от 2 лв и 31 стотинки, освен ако не е на парче, :))
Kopriva
Kopriva преди 14 години и 6 месеца

  Хах,Пестицид, благодарение на тези сметки проумях, колко съм била "неспреведлива" към "щедрия" баща:) Пицата си е "огромна инвестиция" в бъдещето на децата:(

 Но мен сериозно ме дразни неравностойното положение на българката в сравнение със западноевропейката. В Западна Европа отдавна са проумяли, че има безотговорни бащи и Държавата разполага с инструменти, с които да защити и подсигури бъдещето поколение,така че да не е непосилно само за майката. Има разбира се и безотговорни майки, които създават деца на Запад само,за да не работят и мъжете им работят като роби ден и нощ,за да им плащат, но вече са направили промени в закона и при раздяла мъжът плаща издръжка само за децата, не и за жената. В Бг също има някакви закони, но кой ли ги спазва, а и от този, който нищо няма и е мързелив да работи, какво да вземеш....Така че и аз като Дени познавам българки, които изцяло издържат домакинствата, докато мъжете им слабохарактерно се самосъжеляват, колко са дискриминирани!

goldie
goldie преди 14 години и 6 месеца
Що се отнася до масовите професии, в нашия край повечето жени са шивачки и получават от 400лв до 600лв на месец, а мъжете са главно строители по света и у нас и получават от 1 000лв нагоре. Така че се замислих, защо ли няма мъже шивачки???
А що се отнася до мен, в България аз съм трайно неудобна за конюнктурно назначение, затова работя главно в емиграция. Що се отнася за поръчковите партиини назначения, те не се отнасят само за малките градове, просто в големите градове са по-невидими, но който не вярва, че ги има може да се опита да кандидатства по някоя обява за държавен служител.

julijaasenova
julijaasenova преди 14 години и 6 месеца
ДОКАТО СМЕ ОВЦЕ ВСЕ ЩЕ СЕ НАМЕРИ КОЙ ДА НИ СТРИЖЕ

 


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 14 години и 6 месеца
Дами, само искам да отбележа, че ставаше дума за индексирана сума. Т.е. силно завишена, просто защото нямам точна представа колко пари са били 50лв преди 15 години. Но едва ли ще да са били много. А от него съм виждала някъде около 100лв + един детски телескоп и едно меню в Макдоналдс. А май имаше и едно в KFC веднъж. Ама не съм съвсем сигурна кой плати тогава. Така че не му бройте стотинките на българския мъж, да си ги харчи както намери за добре. :)
goldie
goldie преди 14 години и 6 месеца
Според мен като си му определила 500лв за около 20 години направо си го надценила. Давам му 2 години да достигне оптимистичната сума от 500лв грижи за детето.
Shuravi
Shuravi преди 14 години и 6 месеца
Няколко дни няма време да следя темата, но виждам, че се е превърнала в типичния български форум - питаш едно темата тръгва в съвсем друга насока :).
Дами, явно сте прави, че българските мъже не струваме колкото децата на германците да речем, и фактът, че нито един не каза нищо по въпроса го доказва. Но винаги ми е било интересно нещо друго в тази област което навярно ще ми обясните. По способни сте от нас разбра се, дори по-малко ви плащат, но ето един пример - работят и двамата съпрузи получават горе долу едни и същи пари, но ако жената донесе примерно 500 лв. в къщи това е геройство, ако мъжът ги донесе той е мухльото. Някога замисляли ли сте например, че често каквото прави един германец това прави и българският мъж. Но първия получава за същото поне два пъти повече. Че сме мързелива нация е вярно няма да споря, виждал съм го с очите си. Но ето един най-прост пример, работил съм в чужбина и знам, че мога да свърша ако не повече, то не по-малко работа от всеки. Но дори и там не са ми плащали колкото на него. И тук например мога да монтирам една врата за половин час, но тук ще взема примерно 30 лв. най-много, и като извадя разходите ще излезе, че там за същата работа ще взема ако не повече, то толкова дори като работник. Ще кажете да работя два пъти в повече, това и правя но и там хората не работят по 8 часа за да получат голямо възнаграждение. Но дори и така да беше, ето отново не сме в равностойна позиция. Колкото за грижи по децата в състояния на разделени родители, не мога да коментирам, за добро или за зло не познавам нито един такъв случай за да имам наблюдения.
goldie
goldie преди 14 години и 6 месеца
Ами ти сам го каза: " Когато една жена донесе 500лв е геройство", защото жените рядко получават толкова много, а мъжете значително по-рядко получават под 500лв, но чак пък да са мухльовци??? За такава квалификация се искат други видове провинения.:):):)  
Shuravi
Shuravi преди 14 години и 6 месеца
Как можах да забравя, че с жени трябва да се говори само буквално, никакви общи примери ...... :)

Kopriva
Kopriva преди 14 години и 6 месеца
 И аз това разправям:)"Мухльовци" и "блондинки" има навсякъде....Ние сме в неравностойна позиция с цивилизования Свят. Те си имат Държава, а ние не!Държавата е регулатора и инструмента, които имат за цел да осигурят и защитят бъдещето поколение и нацията. Бг е бивша Диктатура и настояща анархия и фалит и от там са всички български проблеми....Дори не ни споменават в немската преса. Гърция зле,Италия я следва...Франция и Германия спорят за спасителен чадър.....Бг е "супер"...то на гърба на народа всеки скалъпва бюджет на фалирала бивша диктатура...Целият Свят протестира,защото има надежда.На българите надеждата ни са магистралите и стадионите...На всеки мухльо бих простила слабохарактерността. Коя жена не се възползвала от външността си независимо брюнетка или блондинка,изобщо нямам претенции,щом има тъпи шефове да назначават некомпетентни.Остава и "блондинките" да мислим за чуждия бизнес:))))Но на Държавата липсата или неспазването на законите и безхаберието за бъдещето поколение абсурд да простя!
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 14 години и 6 месеца
Е, чак пък мухльо. Ако мъжът или жената носят по 500лв и двамата са мизерници, не мухльовци. Коприна е права - в нашата страна, толкова.
Kopriva
Kopriva преди 14 години и 6 месеца
 Идеята на Пестицид да извадим калкулатора много ми допадна. Когато числата говорят,думите са излишни.Разбрахме какво получават в Бг самотни родители за децата: 35лв.от Държавата за дете и от бащата или нищо или при добра воля и възможности от негова страна около 100 лв.Някои водят дълги,изтощителни дела със съмнителен резултат и получават издръжка от Държавата,ако бащата не плаща,но не познавам такива,за да пиша в числа.Но познавам разделени германци:)Майка с 2 деца живее в построената от бившия мъж къща до навършване на пълнолетие на децата,получав по 350 Евро за всяко дете от бащата, по 130 Евро за дете от Държавата и всеки непредвиден разход (екскурзия,училищни мероприятия,допълнителни часове по различни предмети...) поделя наравно с бащата. И така разведена германка с 2 деца получава на месец за децата около 1300-1500Евро (заплатата и 1800Евро нето).Това сравнение е не по темата, а за ориентация,къде и дали сме в Европа,дискриминирани ли сме българите и как се отглежда в Бг дете има ли мисъл за бъдещето поколение.И изобщо не си въобразявайте,че в Германия е по-скъпо и затова е разликата в доходите:)Не е!