BgLOG.net 11.09.2009 Shogun 1062 прочитания

Гуру

Има един гуру, много известен по света и у нас. Напоследък съм се запалила по неговите книги.
Вие може вече да сте го чували, да сте чели, но аз едва сега навлизам в неговия свят.
Думата ми е за Ошо.
Ето една история за него, която ме порази. Цитирам по памет.
На медитация в Индия някой хвърля камъни. Ошо прави следния коментар по този повод.
"Някой хвърляше камъни и притесняваше медитиращите. Ако това му е важно, нека продължи да хвърля камъни, но по мен".
Пожелавам си и аз да мога да реагирам така.

Коментари

DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 years 7 months
Пожелавам ти го :) И на себе си го пожелавам, макар, че не ми се вярва да успея някога да го постигна :)
Shogun
Shogun преди 16 years 7 months
:) И аз съм на километри далеч.... Дето имаше един лаф - "аз не съм вълшебник, още се уча".
vorfax
vorfax преди 16 years 7 months
Да обичаш, значи да поставиш някого преди себе си... докато забравиш за себе си...
Shogun
Shogun преди 16 years 7 months
vorfax, наистина такава е природата на любовта и според моите наблюдения.

Мен в случая ме изумява отношението към злото. Ако му е важно да хвърля камъни... Това не е ирония, за мен това е отношение на мъдрец към деца. Аз лично бих се възмутила. Много ме бива във възмущението. И щях да сгреша, макар че си е човешко. В някои случаи възмущението и спорът се превръщат в хвърляне на камъни в кладенец. Падат си камъните, вдига се шум, хвърчат пръски... и нищо не се променя.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 years 7 months

Много мъдрост има в тези притчи, Шогун. Благодаря ти. Един виц от мен, знам, че няма да се разсърдиш, че хвърлям камъни в поста ти:)

Нежелан гост пристигнал в дома на един човек. Мъжът викнал на жена си да донесе кафе на госта. Жена му се развикала, че нямало кафе и че нямало и пари за кафе. Мъжът се ядосал и почнал да се кара на жена си и накрая й ударил шамар, че не e сервирала кафе. Жената се разплакала.

Гостът видял това и бавно се измъкнал и си заминал.

Жената избърсала сълзите си и триумфално заявила: „Видя ли? Аз се престорих, че плача и той си отиде!” Съпругът й отвърнал: „Хубаво! Аз се престорих, че съм ядосан и те накарах да плачеш!”

В този миг неканеният гост се появил и рекъл „А аз се престорих, че си отивам и сега се върнах!”

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 years 7 months
Ела :) Мда, то май целият ни живот е една преструвка. Във всички смисли на думата.

Шогун: аз също много харесвам Ошо. Пожелавам ти приятно прекарване с книгите му. Не знам защо той е толкова неизвестен на запад, но Книга на Тайните беше първата книга от този тип, която прочетох и определено ми е дала много.


goldie
goldie преди 16 years 7 months

Добре, че прочетох този пост, малко да ми мине яда, че бях бясна на домашните любимци и тъкмо бях решила да изпадна в мълчание, за да не изпадна в ярост и думите на този мъдрец ме върнаха на земята.

Приятно четене. И не забравяй да  споделяш впечатления от прочетеното, защото има хора, на които им действат добре споделените приятни преживявания от прочетена книга.

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 years 7 months
Диди, ако домашните любимци са животни, накажи ги до стената и изобщо не им се ядосвай. Последният път като бяхме наказали моето животно и той беше тооолкова виновен, че се скъсахме да се смеем :) Не знам дали наистина се чуства виновен или просто се прави, за да не му се караме, но е толкова смешен като почне да ходи с наведена глава на зиг-зах.

Току що гледах линка, който Ела даде в модераторската тема (смешно негово видео), и четвъртото видео от канала просто ме разби от смях :) Казва се, "you have not known total chaos" и е толкова брутално смешно. Така че Шогун, благодаря ти за темата, заради нея Ела изрови това видео и аз сериозно се позабавлявах. Ошо е (бил) опасен тип.

viki_1963
viki_1963 преди 16 years 7 months
Някаква подобна мъдрост има и в БИБЛИЯТА, "Ако тиударят шамар, подложи и другата страна", защо да вървим в Индия или  на Изток, само че аз предпочитам Стария завет "Око за око зъб за зъб".
goldie
goldie преди 16 years 7 months
Бих казала: "Ах, защо не са животни", но това зависи от гледната точка. Все пак,  какво отличава човека от животните?
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 years 7 months
Е, като не са животни, тогава не знам. Животните обикновено разбират защо им се караш, дори и да го забравят след това. Докато хората са твърде заети да разбират себе си, за да осъзнаят защо им се караш и което е по-лошо, не забравят, че си им се карал/а след това.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 years 7 months

Круши с формата на Буда растат в овощна градина в китайската провинция Хъбей. Хао Ксянжан, местен фермер, е прекарал 6 години в опити да усъвършенства процеса на отглеждане на круши с определена форма. Крушите струват около 50 йени всяка (7.32 долара). Снимка: Ройтерс

         

Всичко е преходно :). Дори самият Буда би се възхитил на начина, по който китайският фермер е илюстрирал този основен постулат на будизма...

 

Shogun
Shogun преди 16 years 7 months
Ела, интересна история е тази за преструвките. Всъщност, участниците са направили преход по спирала и са се върнали в отправната точка, но на по-високо ниво. ;)

В стила на преструвките - имаше една крилата мисъл в соц реализма "Те ни лъжат, че ни плащат, ние ги лъжем, че работим".  Скоро срещнах един по-добър според мен вариант за подобна ситуация: "Нищо не си дал, и нищо не си получил". Така е то с надлъгването.

А тая круша е направо страхотна! Само че кой би я ял... То е като да изрупаш Джокондата.
Shogun
Shogun преди 16 years 7 months
Дениджейн, в Германия мисля е доста познат Ошо. Явно някои го знаят, други - не. "Книга на тайните" си купих 2 тома, обаче още не съм ги почнала.

А животните определено преценяват кога са сгазили лука. Мисля, че са като малките деца - разбират, че е забранено, обаче тестват дали ще мине. ;)

Диди, по какво се отличават човек от животните... Хм, хм, много дълбок въпрос. Според мен, една от разликите е, че те живеят сега, докато много от нас живеем в бъдещето, а сега не живеем, а търпим.
Shogun
Shogun преди 16 years 7 months
viki_1963, тази мисъл за шамара и другата страна е много сложна за тълкуване. Направо си е материал за отделен постинг. По нея има толкова различни тълкувания, та чак не се наемам да я коментирам.

"Око за око" - не съм привърженик на идеята за отмъщение на теория. На теория наистина вярвам, че всеки си получава, каквото заслужава. На практика - по-скоро не отмъщение, а възмездие. В рамките на закона. :) 
Donkova
Donkova преди 16 years 7 months
Тази мисъл за шамара сложена до тази, че законът е "око за око" са всъщност най-краткият начин да се представи разликата между Новия и Стария Завет. Доколкото си спомням даже Ошо има мисли по въпроса. Използваше го като пример за логичността и абсурдността.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 years 7 months
@Шогун - за Ошо, ами не знам, аз с такова впечатление съм останала. Но може би "се движа" в друг тип международни групи, кой знае. А може и да има нещо общо с изгонването му от САЩ.



 


viki_1963
viki_1963 преди 16 years 7 months
Абе знам, че филосовски погледнато темите за шамара и окото са сложни, обаче аз днес не съм настроен филосовски и предпочитам да ги приема буквално. А този Ошо ни съм го чувал, нито искам да го знам, мисълта ми беше, че и в християнството си имаме достатъчно мъдрости.
Shogun
Shogun преди 16 years 7 months
Дениджейн, така е сигурно - някои го знаят, други не.

Вики_1963, твое право е да се интересуваш от нещо и да не се интересуваш - от друго. Това не значи, че никой друг няма същото право.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 years 7 months
Вики - "око за око" никога не е била християнска мъдрост. Нещо повече, тя противоречи на християнските ценности - смирение, прошка, безусловна любов. Така че като ще говориш за християнски мъдрости, поне използвай истински такива. И ще се учудиш колко сходни са християнските и индийските мъдрости.

Пък "Книга на Тайните" няма общо с никаква религия. Тя е абсолютно не-религиозна.


DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 years 7 months
Освен мъдри християни по света има и мъдри будисти, мюсулмани, атеисти, шинтоисти...въобще всякакви мъдри хора. Мъдростта няма религия, според мен. Но, разбира се, всеки има правото да види мъдростта или да се ограничи по начин, който смята за удачен...
viki_1963
viki_1963 преди 16 years 7 months
Шогуне, не отричам правото на никой да се интересува от каквото иска. Просто изказвам лично мнение, колкото хора толкова и интереси. Дениджейн, това което ми го пишеш, ми намирисва на евангелизъм, който тълкува и взема от библията само това което му трябва, а "око за око" си е точно цитат от Ветхия(стария) завет в библията. Случайна, също като на Шогун, не отричам, че по земята е имало и има умни хора, всеки има право да черпи мъдрост откъдето иска, аз просто изказах лично мнение.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 years 7 months
Сега и евангелистка ме изкарахте. Я тогава ни обясни на всички как точно пасва "око за око, зъб за зъб" на ученията на Христос. Че ми е много интересно...Прав си, всеки е свободен да си има лично мнение за всичко. Ама е хубаво и да се мисли от време на време.
viki_1963
viki_1963 преди 16 years 7 months
Не съм богослов и ще ми е малко трудно да го обоснова, но ще се спра на няколко факта. Рицарите кръстоносци се кълнат в името Христово и походите да трепят хора започват пак заради него. В негово име е създадена инквизицията, която бая народ е изпържила на кладата по различни обяснения. В която и църква да влезеш е пълно със светци - войни, които заедно с кръста размахват и меч.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 years 7 months
Това не е обосновка - все едно да кажеш, че нещо е истина, просто защото всички други смятат така. Това не прави нещото истина, а само хората - глупави. Думите на Христос ги пише в Новия Завет, така че обосновката може да бъде или въз основа на тях, или въз основа на някое от апокрифните евангелията.
viki_1963
viki_1963 преди 16 years 7 months
Не се и опитвам да обоснова принципа. По-скоро се опитвам да покажа едностранчивото и частично разглеждане на библията и подбора само на това, което изнася на някого.
Shogun
Shogun преди 16 years 6 months
И на мен доста неща не са ми ясни в евангелията. Както казах, това за "другата буза" не го разбирам изобщо, а тълкуванията му са колкото мидите на плажа. Обаче не е само то.
Да вземем първородния грях. Защо е било грях хората да ядат от дървото на знанието? Дали идеята е, че в неведението е раят, а познанието носи терзания и ад? 
След това Христос идва да изкупи точно първородния грах. Хубаво, обаче след като си е изпатил, за да ни освободи от греха, защо не сме заживели обратно в рая след Възнесението му? Защо жената е продължила да ражда в мъки, а мъжът - да се труди? Защо сме започнали да чакаме второто пришествие? Дали това значи, че първият път всъщност Христос не си е довършил мисията? 

Предполагам, че за някой богослов отговорите са ясни, но аз няма кого да питам.

Докато "око за око, зъб за зъб" не ми е проблем. Просто това е един принцип от отдавна отминало време, когато наистина правото е действало така. Нещо като "не пожелавай роба му, и робинята му" - ясна работа, просто белег на времето.
viki_1963
viki_1963 преди 16 years 6 months
Шогуне, прав си в че тълкуванията са трудна работа, а и въпроса става много филосовски. Затова и не се опитвам нито та тълкувам нито да обосновавам. Просто на времето съм имал контакти с така наречените евангелисти и видях какво е едностранчиво тълкуване. Най-просто от цялата библия се взимат цитати, които им вършат работа, а другото се пропуска. ОАбикновено се ползва новия завет и ако се намери някои средно умену или по-скоро съобразителен човек, който им намери противоречив довод в стария завет дива обявен за прост, за богохулник, еретик и какво ли не още. А за отминалото време на принципите не знам? Като гледам новините как се гърми и се стреля по улиците, кои лежат в затворите и какви коли и къщи имат някои, които сащо са за затвора. Изглежда старите принципи се завръщат.
Kopriva
Kopriva преди 16 years 6 months
 Шогун, не e прав, а е права чаровната Нели (Шогун) :))) И аз не мога да се начудя, как си е избрала този ник. От това, което пише си я представям романтична и мила и ми е трудно да  се обърна с "Шогун" :))

 И аз имам братовчедка евангелистка и така се беше и е  "захласната" по евангелистите, че от любопитство (голям порок) реших да разбера, какво толкова им разправят??? 2 пъти присъствах на "разясненията" и напълно споделям мнението на Вики. Това си е направо хипноза, на мен ми стана лошо- тя обяснява, че след "проповед" и олеквало, а аз едва издържах- такава психоза цари в залата, че ако не се преживее е трудно да се опише!

 А по твоите въпроси, Нели и на мен ми се иска да чуя или прочета отговори, но явно сами ще ги търсим :)

 Една приятелка със същите мотиви влязла при адвентисти. Още с началото на проповедта нещо и станало смешно и проповедникът я посочил с пръст и се развикал : "Вън сатана!!!" Толкова ми е смешно като си представя ситуацията, защото тя е наистина  много хубава и мила......

 


Donkova
Donkova преди 16 years 6 months
Вики_1963, като си имал/а вземане даване с евангелистите, не разбра ли що се казват така поне? Те Стария завет не го признават за свещена книга. Естествено, че ще се смятат за богохулник и заблуден/а, ако се позоваваш на него. Виж за еретик - ми естранно. Те нямат понятие за ерес.
viki_1963
viki_1963 преди 16 years 6 months
Имал съм вземане даване и ги разбрах защо се казват така. Разбрах също така, че не признават не само Стария завет, но и много други нещо, някои от които произведения на изкуството и световната класика. За да се обоснова ще трябва да разкажа 1 малка история. Всъщност в тази среда, на времето, ме набърка бившата ми съпруга. Покрай евангелистката църква /или организация не знам кое е по-вярно/ им бяха организирали някакви курсове за пастори. Някои от лекторите им бяха чужденци. Та така някакъв, холандски мисля че беше, пастор се наложи да преспи в къщи. Вечерта след съответната вечеря и молитва от тяхна страна/тогавашната ми жена и пастора/, и почерпка и внимание към Дионис от моя, се започна и съответния опит да бъда спечелен за тяхната кауза. Аз всъщност съм човек, който обича да спори и веднага заех позата на опозиция. Няма да се впускам във всички подробности от разговора, но едне от основните им тези беше, че всяка лошотия е от Сатаната и като такава трябва да се отрича и премахва. Веднага контрирах, че ако премахнат всичката лошотия, което е утопия, няма да имат критерий за добро, както ако няма тъмнина, нама да знаят, какво е светлина. Твърдо пастора си остана на неговата позиция и даде пример, че посетил Китай от където като сувенир си взел бродерия с изобразен дракон и от тогава в семейството му започнали несполуки и неуредици, докато не се сетил, че са плод на дракона като символ на дявола. След като изгорил сувенира нещата се оправили. Моя отговор беше, че по тяхната логика трябва да бъде унищожен и "Фауст" на Гьоте, понеже в него един ния от основните герои е Мефистофел сиреч дявола. След като ми беше заявено, че твърдо тази книга не трябва да се чете и е вредна, се отказах от по нататъшен спор. Все пак по-умния знае кога да спре и обикновено спира пръв.

И ГОЛЯМО извинение към Шогун не знаех че е тя а не той. Ще го имам в предвид за в бъдеще.

 


Shogun
Shogun преди 16 years 6 months
:) Никът ми е случайно избрана източна дума, поради голямото ми уважение към източната култура. Вече съм писала за това, че след като се регистрирах с този ник, ми писа момиче-българче от далечна Япония, за да ми каже, че този произволно избран от мен ник, с една от малкото източни думи, които знаех тогава, може да отразява подсъзнателно същината на характера ми. Т.е. избирайки ник на диктатор, аз може да съм СИ диктатор по природа. Хем е смешно, а хем има и нещо вярно, малко съм си екстремистка.

За разните евангелисти - честно казано, нека те да са си прави за себе си, да четат или гледат каквото си искат, стига да правят добро, и да проповядват добро.


viki_1963
viki_1963 преди 16 years 6 months
За последното не съм много сигурен. Един факт, след като се хвана стях бившата ми жена прекрати контактите си с приятелките си, който преди това от време на време ни гостуваха и се затвори в някъкъв си нейн кръг.
Shogun
Shogun преди 16 years 6 months
Е това вече не е добре... :(
viki_1963
viki_1963 преди 16 years 6 months
Е, покрай това имаше и други неща, като ограничаване на кръгът от интереси, намаляване на времето за дома за сметка на църквата и др. подобни, които с времето започват да дразнят. Абе изобщо крайното залитане в каквото и да е, не е на добро.
Shogun
Shogun преди 16 years 6 months
Напълно си прав. Най-трудно е човек да бъде умерен.
viki_1963
viki_1963 преди 16 years 6 months
Не знам. Мисля че това се постига с натрупването на знания и жизнен опит, но сигурно има и нещо, което се получава по наследство.