BgLOG.net 25.03.2006 Shogun 1105 прочитания

Гласът на разума

Темата за религията е съвсем лична, обаче си позволявам да я коментирам, като ще се постарая да не засягам много нечии религиозни чувства.

Как така се получава, че толерантния български народ прогонва с колове хора, дошли безплатно да му прожектират филм? (Самите факти са по-долу, в коментара).

Хората вярват в какво ли не, но някой от нас все още вярва ли в безплатния обяд?

Гласът на разума ми казва, че евангелистите, както лютераните, както и католиците, са християни като нас. Когато те представят историята на живота на Иисус, те се опират на същите тези 4 евангелия, на които и ние. Разликите ни с тях са чисто теоретични и нямат нищо общо с текстовете на Евангелията.

Реклама
Гласът на разума обаче ме пита: ето, ние сме християнска страна. Какво търсят тук протестантите да ни проповядват евангелието? Защо не ходят да покръстват някакви мюсюлмани, будисти, а ще ни покръстват точно нас? Ние сме покръстени от 865 година насам. По това време техните държави още не са съществували.

Отговорът е очевиден. И той е един, има го в Новия завет, който и те признават:


Да прогоним търговците от храма!

Коментари

Shogun
Shogun преди 20 години и 1 месец
За да ми стане по-кратък постинга, изнесох тук част от текста, та да може, на когото му се вижда прекалено дълго, да не го чете. Ето цитат от линковете, които дава Ейс (променила съм абзатците и съм болдвала части от текста)-Българският хелсинкски комитет се оплаква от :

Цитат
…”
нападението на фанатизирана тълпа православни от село Равногор, община Брацигово, върху група протестанти, принадлежащи към Обединената Божия Църква, отишли да прожектират филм в това село.

На 21 юни 2001 г. вечерта група от около 20 протестанти от пловдивския клон на ОБЦ, които пристигнали в близкото до Пловдив село Равногор, за да прожектират филми с библейска тематика и изнесат концерт,
бяха нападнати от фанатизирана тълпа от местни жители, водени от местния православен свещеник и от местния шеф на ВМРО. С викове: "Махайте се, махайте се! Нямате работа в нашето село!"
няколкото десетки селяни нападнали лагера на младите протестанти, разположен на поляна край селото, съборили палатката им, ударили с кол един от младежите и откраднали скъпо струващия агрегат, захранващ с електроенергия подвижната прожекционна уредба.

Дошлата на мястото на инцидента полиция отказала да състави официален протокол за инцидента и така по същество прикрила извършителите на нападението и кражбата. Няколко дни след като потърпевшите подали официална жалба до прокуратурата, откраднатият агрегат бил подхвърлен в двора на офиса на ОБЦ в Пловдив и по този начин случаят бил замазан. Няма данни прокуратурата да е продължила
формално започналото официално разследване след негласното връщане на откраднатия агрегат
.

По сведения на Института за принципите на правото, неправителствена организация, в най-малко още два случая
местни общински власти са възпрепятствалиАсоциация "Агапе" да прожектира филма "Исус" -
на 6 април в Община Студентска в София и на 12 април в Нова Загора. И в двата случая решенията са произволни.

Край на цитата


Darla
Darla преди 20 години и 1 месец
Това, че сме християнска страна не ни прави истински вярващи - повечето българи се определят като християни без изобщо да са според Св.Писание!
Трите най-големи световни религии са - Християнство, Ислям и Будизъм. Самото Християнство има няколко клона - Православие, Католицизъм, Протестантство и Юдеизъм. Доколкото знам, Протестанството не води началото си от Америка, а от Западна Европа и по-точно от Германия. Мартин Лутер е първият католик, който протестира срещу индулгенциите (изкупуване (заплащане) на греховете с пари) на Католическата църква.

В Б-я протестантското движение е дошло (с мисионери от Русия) някъде към 1886 г. (не съм много сигурна за датата, но мога да проверя), и е развивало учебна-просветна дейност. Отворили са се много училища, най-известното от които е било Самоковската семинария и девическото училище. Не мисля, че с нещо са навредили.

Днес,българите свързват Протестантството главно с Америка, но най-голямата протестантска църква е в Сеул, Южна Корея. Мисля, че целенасочено или поради незнание се измества центъра на това изповедание от Библията и се лансира идеята, че те са секта. Според мен не е така! Протестантството изповядва доктрините на Библията, точно толкова, колкото и Православието - относно учението за Троицата (Бог Отец, Син и Св. Дух) няма никакво разминаване. А това е основна доктрина!Единствената разлика е, че православните го наричат- тайнство, а протестантите -доктрина.
Докато християните се нападат едни други и си търсят различията и съответно се плюват едни други, ислямът така завладява света с идеологията си, че направо ще става страшно.

Пак ще кажа, че бих предпочела филмът Исус без да обръщам внимание, че не съм персонално посочена като майка и дъщеря, отколкото да си промия мозъка с един такъв хорор като "Хотелът на ужасите" - влиянието на двата филма би било несравнимо!!! И аз съм по-загрижена, защо се пускат такива филми като "Хотелът на ужасите" пък било той представен и от Куентин Тарантино?! По-голямо промиване на мозъците от този филм - здраве му кажи!

shtepselinka
shtepselinka преди 20 години и 1 месец
Малко доуточнение, Деска. Основните монотеистични религии са християнство, ислям и юдаизъм. Будизмът е политеистична религия. А пък християнството се дели на католицизъм, православие и протестанство (изброени по хронологичен ред на появяването им). Юдаизмът няма как да е част от християнството (самото му име идва от Христос) тъй като последователите му не вярват, че Христос е Месията и още чакат Първото пришествие. Smile

Darla
Darla преди 20 години и 1 месец
Да, Щепси - права си! Благодаря!Kiss

То, отдавна го учих това богословие, но идеята ми бе да посоча трите най-големи (като брой последователи) религии в света! За юдеите - така е, вярват само в Старозаветния Бог, Яхве!
edinotwas
edinotwas преди 20 години и 1 месец
Малко ВАЖНА история която няма да намерите в учебата програма с неточна година и без имена.
около 600г. от новата ера западна европа и в частност католическата църква били силно обеспокоени от нахлуващите племена, чергарски племена идещи в европа от днешна турция, но не турци и решили да направят един ход, но ход който се оказва с две остриета. Те не били единни, били в малки общности с свои богове били езичници, всеки за себеси. Ако с едните сключили  примирие другите нападали ... и тъка се стигнало да "хода", трябвало да ги обединят и покорят. Знаели че най голямата сила е вярата но не можели да наложат християнството бързо за това им трябвала лесно смилаема религия която води до покорство, никакъв алкохол,(човек като пийне му идват едни идейки )подходяща за климата храна и строги правила с които инако мислещите се наказват.
Измислилия като исползвали християнството като основа.
И тъка оставало да се намери еродиран човек  с тренирано слово за убеждение  и къде мислите ко намерили?
На нивата.
Не, той бил католически свещенник, бил обучен да проповядва, вече имали религията и оставало само да се пусне "кранчето" и тъка до днес.

п.п. Който не ми вярва нека да се порови в нета, в библиотеките, да пита учителите по история ама не официално, не пред всички щото на някои  от тях им е по мил живота от колкото историята. 
А и се надявам да няма заклети католици които да ми се разсърдят за тия истински писания.
acecoke
acecoke преди 20 години и 1 месец
Наско, стана ми интересно. Можеш ли да бъдеш по-конкретен, моля. А ако посочиш някакви източници, много ша та обичам Kiss

Щепска, играл съм "Цивилизацията" в няколко версии и честно да си кажа, монотеизъм и политеизъм само там съм срещал. Изобщо и не си направих труда да разбера за какво става дума. Простете простотията ми, моля Embarassed Ако ми осветлиш затъмненията, ще съм много благодарен.

Деска, много се радвам, когато срещна името на Мартин Лутер. Бих препоръчал филма "Luther" ("Лутер") на всички. Имах удоволствието и честта да живея 11 месеца в областта, в която и той е живял и творил и научих доста интересни и хубави неща за тоз човечец.

Шогунке, хареса ми много постингът ти. Радвам се искрено, че си погледнала линковете, които понамерих и ти благодаря, че си ги асимилирала за нас. Но искам да си призная, че не хванах акцента на постинга ти Undecided

ПП Сорка, че карам по ЛИФО*, ама така ми идва винаги :)

*LIFO - last in first out - съхраняване на данни тип стек - започва изваждане на последната към първата :)

ППП Абе аз и на ЛИФО не карам :)))

Darla
Darla преди 20 години и 1 месец
Монотеизъм - един бог - от монос или моно (гр. ??), което изначава един и теос - бог.
Политеизъм - много богове - от поли или полос (пак не съм сигурна в гръцкото произношение), означама много.
Същото като полигамия (многоженство) и моногамия (брак с една жена).Smile

А относно 3-те най-големите световни религии (като брой последователи) според данни на електронната Енциклопедия Британика (към 1999) и Dictionary of Cults, Sects, Religions and the Occult by G. Mather and L. Nichols, Zondervan Publishing House, USA, 1993  , след Християнството и Ислямът се нарежда Хиндуизмът, а не Будизмът, както аз бях споменала.
gargichka
gargichka преди 20 години и 1 месец
Ами то и аз съм съгласна, че тия и при тия протестанти не някаква благородна мисия, ами интереса им клати феса ъъъъ такова. Калпака. Нямам представа какво точно печелят от цялата тая работа, но явно печелят, щом го правят. (мда, определено не вярвам в безплатния обяд) :)
И ВСЕ ПАК ми се вижда твърде обидно и нецивилизовано от страна на наште да ги прогонят по този начин. Има и други начини, струва ми се.FrownFrownFrown
Eowyn
Eowyn преди 20 години и 1 месец
И аз като Гаргичка - филмът ми е съмнителен , именно защото е безплатен.И все пак наистина поведението на нашите е било грозно.
shtepselinka
shtepselinka преди 20 години и 1 месец
Атанасе, нищо не разбрах от коментара ти! А честно ти казвам, постарах се!
paucku
paucku преди 20 години и 1 месец
Shogun каза:
...Темата за религията е съвсем лична...

...Ние сме покръстени от 865 година насам. По това време техните държави още не са съществували...

...Какво търсят тук протестантите да ни проповядват евангелието?...

Как така темата за религията е лична пък видиш ли, ние сме кръстени още 865 година? Ти тогава ли си била кръстена?

Като повечето българи и ти не си наясно със "собствената си" религия (християнство доколкото разбирам). Нарочно поставих кавичките, защото не мисля че това е религита ти. Това е официалната религия в България — дай да последваме течението. Обаче човек не може да вярва в нещо, което не познава и не разбира. Това се нарича сляпа вяра. Тук е ролята на евангелизаторите — тези които разпространяват учението от Библията. Нарича се учение, защото трябва да се учи за да го разбираш. Та въпросните учители ти помагат да разбереш, на какво учи Библията и евентуално да избереш дали да й вярваш или не.

Понеже християнството е лично и аз не искам да имам сляпа вяра съм се отказал от псевдохристиянското си наследсто и съм взел решение в живота си да имам лични отношения с Бог, а не някой да решава вместо мен в какво да вярвам. То не бяха "Атаки" и разни ВМРО-та, които залагат на формулата "българин=православен християнин". Това е също толкова опасно, колкото споменатото по-горе за исляма. Проблемът е един и същ — насилствено налагане на религия. На хората им се налага да възриемат нещо, което не им е ясно, но "нали си е наше..."

Абе важното е да е наше. Ако ще да е прокиснало, некачествено, скъпо, и да смърди... Това е всеобщата държавна политика у нас. Това се втълпява на хората постоянно по разните медии. Така заспалия народ(с добре промит мозък) при сигнал се втурва да защитава всякакви посегателства срещу "народността". Да мислиш сам не се толерира — трябва да си с всички в кюпа.

...Какво търсят тук протестантите да ни проповядват евангелието?...

Както ясно се вижда българите имат нужда от просвещаване в областта на християнството, защото нямат представа от елементарните християнски учения. Защото свещениците си изпяват службата в църквата, но не разяснават особеностите на християнството, защото знаят, че хората ги кефи да гледат ритуала, но им е мъка да слушат поучения и за да не изгубят присъстващи не правят нищо допълнително. Православната църква лежи още на стари лаври, но вече не е същата, каквато е била едно време (преди 100-200 години, когато не е била "официална"). За разлика от православните свещеници и учители протестантите насърчават самостоятелното мислене. Обаче това е лошо за властта в държавата — за нея не е гот хората да мислят сами, щото такива хора не са лесни за манипулиране. Както виждаме "Атака" (която май се готви да управлява нещо) постоянно пълни на хората главите с щуротии, само и само да не могат да се поспрат и да вземат да размърдат маалко мозъчните си гънки и да вземат едно самостоятелно решение в този живот.
BasiDi
BasiDi преди 20 години и 1 месец
paucku, не съм сигурен само в едно: че религията трябва да бъде обяснявана. Обясняването не е ли на практика по-мека форма на налагане? И съответно, още по-вредна? Щото катоте заплашат, че или ставаш правоверен (каквото и да значи това, всяка религия твърди, че тя е единствено вярната, което е безумно тъпо) или ти клъцват зелката, можеш поне да се заинатиш, а иначе дори и не толкова слабите души се предават без бой. Религиите са оправдани до толкова, доколкото са в състояние да дадат утеха на някоя заблудена слаба душа. Всеки намек за нещо повече би трябвало да бъде отхвърлян ... което, естествено не става. И в крайна сметка и официалното християнство (барабар със сектите и ересите) и официалното мохамеданство (което има не по-малко течения) са се превърнали в политически инструменти, а политиката никога не е успявала да се грижи успешно за спасениет на душите :) Не знам дали някой е водил войни за налагането на будизма или е избивал милиони хора по най-жесток начин с името на накой бог, различен от Христос (който може и да е бил пич, но не е точно бог) или Мохамед (леле и тоя не е бог, интересно) или Аллах (брей, имало и един от всемогъщите). То е същото, като да креснеш "За Сталину, вперед" или "За Партията" (дали наистина е имало чак такива идиоти? имало е ...) и да изтрепеш две села ей така, щото са ти на пътя. Аз имам своята връзка с нещо или някого там, а дали това "някъде там" е на небето, в съседната галактика или вътре в мен си е мой избор и не виждам защо някой ще се юрне през девет земи в десета да ми прожектира филми, за да ми докаже, че всъщност аз НЕ СЪМ прав. Айде бе. Това, че народа като цяло е стадо, всички го знаем, ама тъпото е, че и ние сме в стадото. Черни овце винаги е имало и ще има, такива, които по един или друг начин да карат околните да си впрягат мозъците от време на време и да не се подават на тъпа агитация, независимо дали тъпата агитация идва от Атака, евнгелистите на 24тото причастие или моллата Ахмед Равин, трети братовчед на Моисей и баджанак на Мохамед. Та така, отплеснах се нещо. Българинът и турчинът и арабинът НЯМАТ нужда, да им се разяснява каквото и да било. Повярвай ми, всички ние можем да си живеем доста по-добре, ако цялата тая проповядваща пасмина вземе, че се гътне на дъното на океана. Аз съм ги виждал. Съвсем отблизо. И Съботяните и Адвентистите и Евангелистите и ония, които преди десетина години официално бяха забранили в България, не помня вече какви -исти бяха. Втрисало ме е от празните им погледи и промитите мозъчета, свити до една-две собствени мисли, не по-сложни от "Тоалетната хартия пак свърши". та тия ли казваш нещастници ще ми разясняват Библията? Че те дори не знаят какво пише вътре! О, да, знаят буквичките. Дори могат да цитират и изречения. Правил съм си десетки експерименти, при първия по-сложен въпрос очите им стават едни такива кръгли и съвсем, ама съвсем празни. И никога никой не се опита да измъдри собствена мисъл. Реакцията винаги е била една и съща - ще попитам отеца/падрето/гуруто. И толкова. Виждал съм и смислени свещеници. Такива, с които можеш просто да си поговориш. От ония, които могат да слушат с внимание, могат да се засмеят от душа и могат да ти оправят настроението. Странно, но те никога не използуват думи като "възмездие", "избавление", "рай", "ад" та дори и "бог". Те са тези, от които наистина има някаква полза за хората. И никаква материална полза за религиозната организация. Затова не се срещат често - не са изгодни икономически. Сещам се за една мисъл на Пратчет относно проповедниците и защо всъщност трябва да бъдат избивани на момента, за съжаление не си я спомням достатъчно точно, а ме мързи да ровя да я търся, аконякой се сети, да я пусне, мисля, че ще бъде интересно :)
entusiast
entusiast преди 20 години и 1 месец
Проблема в  нашата държавица не са протестантите а инертността на БПЦ, която е заета единствено със борбите в собствената си йерархия. Единиците свещеници, които притежават просветителски дух, като Отец Саръев и Отец Петър Герена, имат достатъчно проблеми с висшия клир защото увличат хората. Преди години бях доста по-вярващ, докато не видях как един смолянски поп използва нещастието на хората по погребения и буквално ги рекетира. Сещам се вече за много примери...

Имах близки адвентисти, но предпочитам вече да не контактувам с тях точно поради подобни на Стефан причини. Те ша ми кажат какво искал да каже Автора...

И айде стига с тия глуп,  българин=православен.  Все питам: Ако реша да стана будист няма ли вече да съм българин?
Shogun
Shogun преди 20 години и 1 месец
Пак ще си българин. И Христо Явашев е българин. Българи всякакви. Даже никакви.

И българските цигани, и турците са българи.
Въпросът е за друг един аспект - за някакви хора, дето дразнят с търгашеския подход към неща, които някои от нас не възприемат точно по такъв начин.

А са възможни различни начини на възприемане.
Darla
Darla преди 20 години и 1 месец
Дали пък наистина проповедниците са хора за избиване на момента, или така мислят хора, които персонално са засегнати, разочаровани, отблъснати от тяхни думи или действия? Наистина ли те са най-голямото зло на днешния свят? И с какво право може да отсъдим, кое е добро или зло, ако ние не сме 100% съвършенни (или праведни, ако трябва да използвам религиозният термин)? Имаме ли точният критерий за добро и зло, или и това е субективно измерение? (вашите коментари ме накараха да си задам този въпрос).

На въпросът на entusiast - отговорът е един. Ако решиш (избереш) да станеш будист, ще си останеш пак българин!
Darla
Darla преди 20 години и 1 месец
Не знаех, че Нели казва същото нещо, защото явно по едно и също време сме пишели коментарите си, но entusiast - имаш два идентични отговора, които съвпадат с твоя.Smile
lorddesword
lorddesword преди 20 години и 1 месец
аз по принцип съм анти-религиозно настроен и то по много фактори. Луд съм на тема митология и с удоволствие чета, но съм на мнение, че религията е за слабите - няма да уточнявам, за да не нараня нечии чувства, мнението си е мое, нямам нищо против да си вярват хората в КАКВОТО СИ ИСКАТ, но не искам да ми го натрапват, да ме убеждават, че тяхната религия била правилна и т.н. Точно затова ме дразнят една групичка от "псевдо-християни", които р'збираш ли бъди добър християнин, 'щото нам'си к'во си.
1. християнството е твърде млада религия за да пледира за каквото и да е.
2. за мен те са лицемери - вършат добри дела от страх от бога/ада или за да идат в рая, или и двете едновременно. Аз пък не принадлежа на никоя религия, и съм помагал на непознати възрастни жени по улицата с тежки чанти или не толкова възрастни, но в късна доба следвани от няколко бездомни кучета съм ги изпращал до входа. Не ги познавам, ако ги срещна няма и да ги позная, но го правя защото СМЯТАМ, ЧЕ Е ПРАВИЛНО, а не защото някакъв си ми ти му там пичага се мисли за велик и ми казва помогни й или ке те пратим у казана. Ми помогни й ти кат' си толкоз отворен.
3. рискувам да подесетя - повечето християни не си познават религията - ама дявола тъй, ама той иначе, ама не съм чел библията, ама попа/падрето/гуруту/мама/баба/леляТонкаотцърквата са ми я разказвали. Е аз пък съм я чел и СЪМ СЕ ЗАМИСЛИЛ.
сатаната е подчинен на господ и никога не му се е опълчвал или нещо такова, нито му е враг, на него му е дадено правото да изкушава живите, за да се види кой е верен на господ и в библията го пише, ваш'та верица! Тая простотия идва от средновековието, когато ония пичове дето им е харесала властта са решили, че не ги кефи иначе и им е трябвало някой да им сплашва миряните, за да могат да казват: "дай сега малко пара за храма, за да спасиш душата си" и индулгенциите - плащаш пари за опрощение на греховете си. Е да ама така религията става дуалистична, 'щото Господ нали виждаш бил голям пич, ама оня му се опъва - ми щом може да му се опъва, начи и той е някой бог и какво става - станахме езичници.
Българите били езичници и християнството ги обединило - да бе да, айде пръво научи какво е езичник, после виж в какво състояние сме били, трето помисли за факта, че Борисчо е бил един от най-смахнатите и нескопосаните ни владетели (няма спечелена битка), пък после разправяйте, че то ни било единствения изход - изход винаги сме имали...
изкушавам се да почна за сатанизма и т. нар. "сатанисти", които са шайка посредствени неудачници, мислещи си, че са много готини като се правят на сатанисти, а си нямат и грам понятие какво е сатанизма ВСЪЩНОСТ, но това означава не само да подпаля още, но и да стопя клавиатурата..

по въпроса за другите религии, защото там поне не се паля толкова, а разказвам от професионален интерес, така да се каже:
тук малко преразказ, допълнение и доуточнение към поуста на Маргаритката (надявам се да не се сърдиш за това обръщение, правя го с най-добри чуФства;))
монотеистична - един главен бог и 'илядите други дзверове, които му помагат на него или на хората, пречат на хортата и т.н.
пример: Тангризъм(древните българи, нарочно не казвам пра-българите, защото това е измислен термин за да различи чистите, от нас, пославянчените)
Християнство (ако не те е страх от дявола, иначе минаваш в следващата категория) - има много секти, най-известни са: католицизъм, източноправославие (ортодоксална църква), протестантство, лутеранство, мормонска секта ... останалите немога да си спомня в момента
Ислям (пак същото, но там наричат дявола Шейтан, явно поредния ориенталски превод на Сатан, Сейтан и т.н.;)) - дели се на две течения: шиити (Персия - сег. Иран) и сунити (Турция, по-голямата част от арабски полуо-в, Сев. Африка)
Юдаизъм - евреи (широко разпространено заблуждение, че те са народ - евреин по принцип означава ттелигиозна принадлежност) делеше се и той на две, но не ги помня
Северно-американските индианци отчасти (това си е мое тълкуване, ако някой иска допълнително сведения, защо ги слагам там ще му/й отговоря)

Дуалистична - два главни бога, така де две сили, обикновено добро и зло, пр. персите - Ормузд (добро) и Ариман (зло)

политеистична (езичници, паганисти) вяра в много божества:
хиндуизъм (индия)
шинтоизъм (япония)

славянската религия
тракийската
древногръцката/римската - едно и също са, само някои имена са сменени
викингската и хилядите други подобни (да не кажем почти всички останали)

има и учения, които са на религиозна основа или нещо от сорта и затова някои от тях са сметнати за религии:
будизъм - Буда означава просветен, имало е много буди в историята, но според тяхните вярвания, точно този Буда (Гаутама Буда, принц Сидхарта Гаутама) ще е първият човек, достигнал нирвана - пълното блаженство на душата
дели се на две основни течения - Даоизъм и Конфуцианство
Сатанизма (истинския) - не този, който ни пробутват онези с кървавите ритуали и пр. подобни глупости - те са извращение и неосведомена глупост!

мога да пиша още много по темата, но вече понатрупах сметка, а и поста ще стане много дълъг. Ако някой се интересува, може да зачекнем една темичка за различните религии, почти съм готов да говоря и за християнството, но от научна гледна точка, иначе много се паля;)


taralezh
taralezh преди 20 години и 1 месец
Не съм чела всички коментари, сега ги отпечатах и ще ги чета в рейса.

Само искам да се вмъкна, че въпросният филм е стар, гледала съм го преди около 5 години, а те го рекламират като премиера... единствената разлика е, че е дублиран на български език.
ladyfrost
ladyfrost преди 20 години и 1 месец
Абе много сте се разприказвали за тая религия нещо, мързи ме да чета. Хвърлих съвсем бегъл поглед, признавам си. Още повече, че темата ми е много, много далечна.
Може да съм кръстена и на книжка да съм православна християнка, но по убеждения съм най-близко до атеизма...
Абе нещо странно и съмнително ми звучи да кръстиш поста "Гласът на разума", а после за религия да говориш.
Разум и вярарелигия са според мен две взаимноизключващи се неща.
Абе има то какво да кажа и аз по темата, но според мен не си струва.
Религията винаги е била и ще продължава да бъде средство за политически натиск! Винаги е служела на политиката. Не случайно духовенството е искало да измести светската власт. Макар, че двете "власти" за мен са си все едни и същи лайна...
Колкото до Вярата... Ами тя е нещо съвсем различно, което отдавна няма много общо с религията според мен....
Shogun
Shogun преди 20 години и 1 месец
Вяра и религия изобщо не са едно и също. Което не пречи да си запазваме здравия разум в различни ситуации.
Някой може да се дразни от някоя ситуация, друг да й се кефи, а на трети да не му пука: нищо по-нормално.
IvanAngel
IvanAngel преди 20 години и 1 месец
Вярвам, че този бургер със сирене ще ме засити... Да, наистина го вярвам. Wink
Shogun
Shogun преди 20 години и 1 месец
Хахаха, е това е един добър епилог.Laughing
taralezh
taralezh преди 20 години и 1 месец
Исках и аз да оставя коментар, но с това кратко "лирично отклонение" на ИванАнгел... много се разсеях, а бях си го формулирала!

Съгласна съм с повечето неща, които каза paucku.
И моето семейство е религиозно, и при нас всеки сам общува с Б-г, а понякога се събираме в приятелски кръг да почетем или споделим.
Имаме много приятели евреи, аз самата съм израснала сред тях. Приемат ме такава, каквато съм. А аз мога да се определя като месианска юдейка. Такива съществуват по цял свят. Обичат евреите, но обичат и вярват в Христос. Трудно е, но не е невъзможно.

Замислих се за цялата тази кампания за филма. Идеята не е чак толкова лоша. Не ми харесва, че рекламират вярата като продукт. Не ми харесва, че изпадат брошурки от всички вестници и списания, чувам я по радиото. Прекалено е, но дано е за добро. Разгледах и списанието им за семейството, хич не е лошо.

Безплатни неща има! И Интернет е свидетел за това. Нима нямате безплатна поща, музика или програма на компютъра? :)

Попитах и разбрах, че от църквите са събрали пари (всички без адвентистите) и са решили този филм да е като подарък за Великден. По Рождество също дават такива филми по телевизията.

Може пък да е за добро. И някой да повярва и да се поинтересува.
Рекламата става вид проповядване.

Мнението ми се промени за една седмица и стана хаос, но поне съм се подписала тук.

skitnik
skitnik преди 20 години и 1 месец
С толкова пари биха могли да построят един христиански дом за сираци насред родопите. Повярвай ми, това щеше да е 100 пъти по-добър Великденски подарък 

taralezh
taralezh преди 20 години и 1 месец
Да, и ти си прав, че по-добре едно социално дело, отколкото много реклама, но за съжаление не сме ние тези, които разпределят бюджета Cry
paucku
paucku преди 20 години и 1 месец
Към Скитник:

Много ми е интересно, като даваш такава идея, ти даваш ли за благотворителност? Чужди пари лесно се натаманяват нали!

Как помагаш по-добре — като дадеш риба на гладния или като го научиш да си я лови сам?

Кое е по-лесното — да дадеш на някого 1лв, или да отидеш с него в магазина или закусвалнята и да прекараш с него половин час от своя живот?

"Разговор!!! С този прошляк!!! Та той само иска да изкрънка нещо"

От общуването си с "прошляци" се съм разбрал, че най-много те се нуждаят от приятели. Обаче да си приятел не означава да му дадеш 1лв и "да се оправя", ами означава да споделиш с него живота си. Това е и по-трудната част, ама ти правиш ли по-лесната? Даваш ли на нуждаещите се? Ама не от излишъка ти("когато има"), ами от малкото, което имаш. Би ли взел да се грижиш за дете без родители?

Християнството помага за това да имаш добро отношение към нуждаещите се и да не ги съжаляваш. Рекламата е зарибявка за филма, а филма е зарибявка за християнство. Гледай филма "Предай нататък" и може да схванеш.


skitnik
skitnik преди 20 години и 1 месец
Към Райски:
Дали аз давам пари за благотворителност няма никакво значение в случая. Ако го правя няма да се бия в гърдите. Благотворителността идва от сърцето и душата и се прави тихо и незабележимо.
Да, трябва да научим гладните да си ловят рибата сами, а как ще ги научим, като ги караме да гледат филмче ли? Да не говорим, че за мен тази неоправдано скъпа кампания има някаква друга цел, която няма да стане ясна никому.

Не разбирам защо целият ти пост е насочен персонално към мен, аз помагам ли, аз давам ли на нуждаещите се.
Какво всъщност очакваш да ти отговоря?
Хората, които ме познават знаят дали помагам или не. А в един блог всеки може да напише каквото си поиска, независимо дали е истина или лъжа.
"По делата им ще ги познаете" е казано в онази най-продаваната книга на света.

aragorn
aragorn преди 20 години и 1 месец
Раиски, мисля, че неоправдано нападаш хора, които не познаваш.
Skitnik за мен е човек с висок морал, които не се тупа в гърдите, че е направил нещо за някой, който е имал нужда от помощ. За мен именно това е благотворителността, а не тази на някоя "звезда"-родна или чужда, която ни навират по телевизиите.
За мен истинската благотворителност е да дадеш 2 лева на измръзнала бездомна старица, която се е завила в найлон при -15 градуса в центъра на София, когато в джоба си имаш 10 лева до заплата. А не да дариш приходите от благотворителен концерт, където родните политици и мутри са отишли да си покажат новите тоалети и златните часовници, за да ги снимат от всички телевизии и вестници.
Та ако случайно не знаеш, Скитника е един от хората, които помогнаха най-много за коледната благотворителност на БгЛог за детската градина. И както виждаш, човека си премълча този факт с който спокойно можеше да те фрасне през лицето.
Дори само заради това за мен той е олицетворение на християнските добродетели.
И мисля, че не е лошо да прочетеш нещата на блога му- ще са ти от полза за да разбереш, че нападаш не когото трябва.
Shogun
Shogun преди 20 години и 1 месец
Скитник, погледни предишния пост на paucku и ще видиш, че той не пише персонално към теб, а към всеки, който е на подобно на твоето мнение - а именно, към хора, които смятат, че има нещо комерсиално в цялата работа, че е "леко" дразнещо и понамирисва.

Когато става дума за реклама на кремвирши "Леки", "Тежки" и други някакви - казвам си: всеки има право да си търси пазарна ниша. Съвсем същият подход се използва в случая.
Права е Дарла-Дейзи, че в случая не се пропагандира насилие, или нещо друго, несъвместимо с морала. И все пак ми е дълбоко противна тая работа, а всеки да си мисли каквото му подсказва сърцето, жизнения опит и здравия разум.

Аз пък съм традиционалистка, и не се срамувам от това, а съвсем даже напротив - гордея се.


dedale
dedale преди 20 години и 1 месец
Искам да разкажа една притча,по памет,чела съм я преди доста време.
Един бивш последовател на Конфуций,разказва,как поради многото си грехове,затънал в едно блато.Минал Пророкът Мохамед и отбелязъл:
човече,затънал си до шия в блатото на греховете си.
Ачовекът продължил да потъва.
След това се приближил Буда,видял го и тъжно отбелязъл:грокият човек,затънал е до шия в греховете си.
Накрая към него си приближил Исус,той протегнал силната си ръка и измъкнал човекът от блатото.
paucku
paucku преди 20 години и 1 месец
Ще изясня моята позиция:

1. Аз не нападам, а задавам въпроси.
За да водя разговор имам нужда от информация за да знам с кого говоря. Много мразя да слушам за това какво трябва да се направи, от хора които не го правят. Чувал съм всякакви високопарни изказвания и си помислих, че и това е едно от тях. Виждам, че не съм бил прав за теб, Скитник, и съжалявам за предубедеността си.

2. Има и много други важни неща освен даряване на средства.
За един християнин е много по-важно да разпространява вярата си. Помисли малко(и ти и другите участници)! Момче и момиче на по 15 години. Правят секс, момичето забременява, ражда и понеже не може да се грижи за детето, го захвърля в дом за деца. Ако тези деца са били вярващи, те нямаше въобще да правят секс, защото според християнството това е грях, ако не си омъжен/оженен за партньора си. Тук виждаме, как християнството действа много преди да дойде време за благотворителност и въобще намалява нуждата от нея. (горепосочения пример е само илюстрация — не претендира за пълнота и изчерпателност; просто показва, че същността на проблема е много по-дълбока). По същият начин християнството действа в много области от нашия живот — превантивно. Затова е по-важно от всякаква благотворителност.

3. Аз говоря за позиция.
Правете разлика между атакуване на дадена позиция и атакуването на лична основа.

4. Относно филма.
Не съм го гледал и засега нямам планове затова. Целта на филма е да запознае хората с Исус и барем да поискат да му станат ученици. Това е заповядано от самия него(за справка — Матей 28:18-20 "...идете, правете ученици всичките народи и ги кръщавайте в Името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко, което съм ви заповядал..."). Както казах: за християнина е много важно да разпространява учението за Христос. Дали това е добър начин е трудно да кажем, защото обикновено нашето виждане е от типа "загледах се в дървото и не видех гората" и ни е трудно да видим общата картина. Логично е, като се замислиш, как Кока-кола прави милиарди — реклама му е цаката.

5. Какво печелят от това?
Голяма заблуда е (даже сред християните), че като правиш добро, отиваш в рая, ако правиш лошо, отиваш в ада. Библията учи, че ако вярваш в Исус отиваш в рая, ако не — в ада. Така че християните по подразбиране отиват в рая, независимо дали са добри или лоши, а невярващите в ада, пак независимо дали са добри или лоши. Християните вече са спечелили в момента в който са решили да посветят живота си на Исус. Разпространението на това учение е възможност за още хора да спечелят. Християните не правят добри дела, заради страх от наказание, а от благодарност за спасението си и заради това с което Бог ги е благословил.

6. Скромността не е добродетел.
Най-вероятно е измислена от комунистите, като начин за подтискане на хората(шегичка ;)). Няма нищо лошо да кажеш, че правиш това или онова, ако е истина и не те срам от него.

——————————————————————————

Ще прочета неща от блога на Скитник някой път, обещавам.

Точно така, Шогун, обичам да се изразявам по този начин, защото е някак по-лично. Иначе хората си мислят: "Ми той говори на някой друг, а не на мен", а така говоря на всеки в единствено число обаче.

Хубава притча, Дедал, добре описва начина, по който работи Исус.
BasiDi
BasiDi преди 20 години и 1 месец
Paucku, имам един съвсем конкретен въпрос: ЗАЩО е толкова важно християните да разпространяват вярата си? Уточнявам: примера с 15 годишните е лишен от всякакъв смисъл и логика и за да не прозвучи като заяждане, ще изясня позицията си. какъв е начина християнското убеждение (говоря за това, което аз съм разбрал от съвременната християнска религия и е напълно възможно да греша) да ги възпре от секса? Да знаят, че това е ГРЯХ? И че за този грях ще трябва да горят 144 години и три месеца в Ада? Ами ... не става. Защото това е възпиране чрез страх от нещо, а нито Христос, нито който и да е било истински месия някога е проповядвал страх и забрани. Не е задължително да бъдеш християнин, за да бъдеш ЧОВЕК. Ония, простичките ценности, от сорта на "уважавай ближния" и "не убивай" не ги е измислил Христос, нито Църквата. Да се върнем пак на 15 годишните. Ако родителите им са им обръщали нужното внимание и са ги обградили с нужните любов и грижи, няма как да не забележат промяната у децата си. Един влюбен човек си личи отдалеч, особено когато е на 15. И едно ненатрапчиво предупреждение, би било достатъчно да ги предпази от крайности. не от секса - няма нищо лошо в това. А дори и да се случи момичето да забременее, ако семейството и е с нея и зад нея - това никога няма да се превърне в катастрофа. Всичко това твърде много ми напомня на промитите мозъци на руснаците до съвсем неотдавна. Питал съм стотици хора и повечето от тях бяха убедени, че кирилицата е измислена от Ломоносов (в редки изключения - Пушкин), радиото от Попов, а математиката от Лобачевски. И че всичко - електричество, автомомбили, влакове, пътища и какввато още се сетиш благинка на съвремената цивилизация, се е появило на тоя свят СЛЕД революцията от 17та година. И, естествено - в Русия. Може и да ви звучи като виц, но това са фактите от общо 8 годишния ми престой там. Ей затова се изнервям, когато някой ми каже, че хората са станали човеци СЛЕД като са приели християнството. Брей, ами хората, живели хиляди години преди това какви са били? Извънземни? Или всички не-християни са някакви изроди, готови да крадат и убиват, а в паузите да правят безразборен секс с когото и каквото има падне? Позамисли се малко над ей тоя последния въпрос. И над първия. Аз не съм против това, че ТИ вярваш в нещо или в някого. Само искам да знам защо и аз ТРЯБВА да вярвам в същото. Ежко: ти всъщност нали знаеш, че електронната поща не е чак толкова безплатна? Не ми се започва темата за свободния софтуер, защото това е също своего рода религия :) с тази разлика, че е далеч по-реална и определено никой никога не е умрял заради нея. П.П. Райски, пак се обръщам към теб. Явно съм пропуснал последния пасаш от коментара ти.Тоест, точка 5. Само за информация, в ранните християнски текстове, Ада като такъв не фигурира никъде. Както и Дявола. Кому е нужно такова ДОБРО, което да има сериозна необходимост от съпътстващо ЗЛО, за да се забележи? ;)
paucku
paucku преди 20 години
ЗАЩО е толкова важно християните да разпространяват вярата си?

Изглежда не си чел внимателно и затова ще те насоча пак на точка 5. Там се крие отговора на въпроса ти. Въобще не е важно как ще се наричат Ада и Рая. Рая е вечността или вечно присъствие на Бога, Ада е отстъствието му. Те съществуват и дали ще отидеш на едното или другото място зависи само от това дали си получил или не милост от самия Бог. Като предпоставка трябва да вярваш в него — иначе няма как да стане. Та за мен е важно ти да повярваш за да може и ти, ако поискаш, да получиш същото, което имам и аз. Иначе, когато дойде "моментът ти," и Бог ти каже "Човече, ти не си вярвал в мен (което за мен беше най-важното), и ще отидеш в Пъклото", ти ще кажеш: "Ама аз не знаех..." Ама сега знаеш ;) и имаш шанс.

Не е задължително да бъдеш християнин, за да бъдеш ЧОВЕК. Ония, простичките ценности, от сорта на "уважавай ближния" и "не убивай" не ги е измислил Христос, нито Църквата.

Не знам как, ако не вярваш в Бог, ще можеш да определиш дали това или онова, е добро. Кой определя това? За теб може да е добро да помагаш на нуждаещите се, но на някой наркоман, примерно, му се струва добро да се друса и прави всичко възможно да си набави дрогата (дори и кражби и убийства), да не говорим за последствията от пристрастяването. Какво те отличава теб, че твоите ценности да са Ценностите? Ти някой по-специален ли си?

Ето защо е важно да вярваш в Бог за теб(малка извадка от Библията):
16 И още видях под слънцето мястото на съда, а там — беззаконието, и мястото на правдата, а там — беззаконието. 17 Казах в сърцето си: Бог ще съди и правЕдния и безбожния, защото там има време за всяко намерение и за всяко дело. 18 Казах в сърцето си: Заради делото на човешките синове е това, за да ги изпита Бог, за да видят, че сами за себе си, без Бога, те са животни.

Разбира се ти не ми вярвай, ами го провери сам. Можеш да го прочетеш в Библията — книгата се казва Еклесиаст. главата е трета.

Избери:
Червеното или синьото хапче ;)
Shogun
Shogun преди 20 години
Има смисъл (малък) да се спори за действия: някой направил еди какво си - одобрявам или не. Обаче няма МНОГО голям смисъл да се спори за вяра. Моят бог е по-истински от твоя - а оня, дето не вярва в бог, а само в доброто - дай да го хвърлим в геена огнена...

БасиДи, тази особеност на великите нации (оставям го чисто условно без кавички, защото какво е това велика нация? от къде на къде някой ще ми се прави на по-велик от другия? разбирам да претендират, че определено тяхно постижение е велико...) съм я забелязала и аз, и не само у руснаците: само погледни американците.