Внимавай! Тя те следи!
Преди около месец и половина мениджърката на една средно голяма институция пожела да инсталирам софтуерен продукт на компютрите им, чрез който да следи във всеки един момент кой от служителите й работи и кой убива времето със странични занимания. Преди да извърша манипулацията й споделих, че все пак е нормално човек да използва Интернет и за лични цели. Това понякога разтоварва от тежките минути, в които моментно нямаш работа (никой не е 100% натоварен на работното си място). Тя се съгласи с мен, но обоснова твърдата си позиция, с това че част от хората несъстоятелно се оплакват от висока натовареност, а в същото време ги подозира, че или работят за други хора срещу заплащане, или просто са до такава степен обсебени от интернет, че това им пречи да бъдат ефективни на нивото, което тя изисква от тях. Инсталирах приложението на трийсетината машини и й показах как да борави с програмата, схвана я бързо и не се наложи повторно ходене. Тук трябва да уточня, че софтуерното решение позволява във всеки един момент да се наблюдава в реално време 1 към 1 екрана на всеки един от компютрите в мрежата.
Въпреки, че това е една обикновена софтуерна услуга, тя ми причини някои размишления и... терзания. Ето ги и тях:
След като госпожата се съгласи с мен, че е нормално да се ползва Интернет и за лични цели, стига с това да не се злоупотребява, тогава къде отива идеята за личната свобода на човека. Няма ли тази жена да се превърне в перверзна воайорка и вместо да следи за реда в компанията, да се занимава по цял ден с четене на чужди писма или разговори? Какво ще стане, ако пък види как колегите й си подмятат закачки по неин адрес в ICQ, или пък живописно я обсъждат в някой блог?
Изхождайки от себе си, лично аз бих се чувствал крайно некомфортно някой да ме следи по този начин и бих напуснал начаса.
Днес, въпросната госпожа ме извика за друга услуга и междувременно ентусиазирано сподели какво е видяла: кой какво правил или не правил, на кой пуснала последно предупреждение за уволниение и защо. Почувствах се адски гадно, сякаш съм виновен за цялата тази мръсотия. До къде се простира контрола и кога морала застава на пътя му и има ли тази жена морал изобщо?
Това е неморално! Ами, ако някой си пише нещо лично, и т.н. Тя няма никакво право да чете и да се бърка в чуждите неща... Ей, на такива хора най-много се дразня, дето се мислят за богове! Е, не можа ли да поне да я ограничиш да не гледа какво е на мониторите... Кофти работа... И аз бих се чувствал гузно
В САЩ доколкото знам всичко се чете. Електронна поща, ICQ, всичко! Даже има и приложения, които се продават, с които можеш да пратиш електронна картичка на гаджето или на който си пожелаеш и тази електронна картичка да качи троянец и ти да я/го следиш както пожелаеш. Май там не е незаконно...Но не се учудвам. Нали е страната на свободата...:)
Teri
Не мисля, че е редно някой да ми чете личните неща, защото някой друг взривява бомби някъде... Аз не съм виновен и не искам да участвам... Ама никой не ме пита... А онези хора пита ли ги някой... Ами ако онази "шефка" утре подметне на някого, за разговорът му с някой друг, за да се направи на велика... или ако вземе да пуска намеци на някого, защото е казал, че е готина примерно... Това е груба форма на вмешателство в личният живот на хората, което даже трябва да е осъдително
Жалко, че живея на тази планета наистина... Съжалявам понякога... Нещата, които се засягат в този постинг си ги мислех преди около седмица... На работата, която работя изчисляват всеки ден точно колко каси с млекца, или кашончета със салами си сортирал за един час... Ако са по-малко от необходимото - ти правят забележка... И трябва да си винаги в напрежение, независимо, че условията не са равни (имам предвид, че някой хора работят с два пъти по - бързи колички от други и получават много по-лесни поръчки за нареждане) Днес работих с тези бързи колички.. За пръв път от 4 месеца насам.. И си направих нормата, така че да си почина с един час повече, отделно от почивката... Е, честно ли да е спрямо другите, които бързат, а накрая им правят забележки... Не че аз не бързах, но когато бързаш с такава количка, просто летиш... Ама, на кой му пука - следят ти leistung - а с компютъра и 5 пари не дават... За това се афектирам... А камо ли някой да ми чете личните неща... Не че имам нещо толкова, което да крия, но принципите ги няма
не съм изчезнал, ако за мен става въпрос... Но май не е за мен, така че се извинявам предварително
Действително си виновен, батка! Може би не го съзнаваш, но с действието си си станал причина най-малкото за онова предупреждение за уволнение.
Трябвало е да намериш сили в себе си да откажеш инсталирането на този софтуер.
Но тъй като признаваш грешката си, поне означава, че друг път няма да я повториш. И дано да е така. Ще получиш такъв шанс, надявам се.
Бъди здрав!
Не е до наказание, а до морал... Леле, как гадно е устроен света - лошото е, че даже да искаш да откажеш такова нещо, обстоятелствата не ти позволяват... Разбирам те.. И аз бих постъпил като теб, но все пак... има едно но! Не е честно спрямо хората в известна степен ,ама какво да направиш... Така е устроен света... Или си част от него, или духаш супата (както би казал Любо Пенев)... Лошо!
Спомням си за един симпатяга, който се защитил по следния начин:
- Не съм виновен - казал. - Заповядаха ми да го убия!
Но не те виня. Всеки сам избира професията си и от него зависи доколко може да бъде почтен.
Бъди здрав
The Maker, този, който взема решенията, той носи и отговорността. Може да се откаже неизпълнението само на нареждане, което очевидно е незаконно. В случая не е очевидно (казвам "не е очевидно", а не "очевидно, не е"). Не струпвай вината от болната глава на здравата.
просто разсъждава. И аз, понеже съм от тоя вид дървени кратуни, ке ти кажа следното - това, което изтъкваш като доводи, според мен важи единствено за роботите на Айзък Азимов (и трите му закона, създадени спешъл за тех).
Лично аз, докато се налагаше да бачкам за други чорбаджии, не съм отстъпвал ни най-малко от онова, което смятам за правилно. Като ме накарат да извърша нещо, което не ми изнася, вдигам си шапката и напускам обекта.
Бях (а и съм) достатъчно добър да си намеря друга работа, където моите принципи ще са в синхрон с тези на ръководството.
Вярно е, че такава идеална работа не може да бъде открита, та затова сам си станах чорбаджия.
Бъди здрава!
Веселине, обаче на теб ти плащат не заради личния живот. И, съгласи се, че има хора, които само за това ходят на работа - да си продължат личните разговори с други средства. Работното време е за друго. И почивките са регламентирани.
Не защищавам работодателите. И според мен е гадно да следят личния живот на служителите. Но и обратното е непочтено - да се злоупотребява с работното време. Въпросът е, че има и други технически възможности и следенето остава не съвсем оправдана мярка.
могат да бъдат следени само роби, а ние - струва ми се - този строй би трябвало да сме го преминали. Доколкото ми е известно единствено Лили Иванова има спомени оттогава :)
Сори, че се намесвам в обмена ти на мисли с Веско, ама не можах да са въздържа. И като си гледам името в класацийката на най-активните блогове направо ма хваща срам. Дрънкам повече от жена. Добре че заминавам да копам барабоя, та да си отдъхнете малко от моя милост.
Бъди здрава!
Е, добре. Да го кажа по друг начин - като обвиняваш(упрекваш) невиновния, оневиняваш виновния. Тоягата ли е виновна или ръката, която я държи. Да продължвам ли с прерифразите? Няма, че вече умирам за сън :)
Тони, и двете са неморални - и да не правиш това, за което ти плащат, и да шпионираш хората. Казах, че има и други начини да накараш някого да си уплътнява работното време, не да го следиш с кого какво си говори.
Хайде, лека и на теб!
Ани, да ти платят обаче с 50 евро по - малко за месеца и като отидеш да ги попиташ защо точно - да ти отговорят, че това е защото по - голямата част от хората си правят пауза по - голяма от нормалната... Но точно в този месец аз бях съвестен - не бях почивал повече от 2 почивки на ден, което е общоприетото... Е, извинявай : От другия месец това няма да е така със студентите, които работят... Обаче другия месец и по - другия пак се оплакват хора - кой с 15 евро по - малко, кой с 20 , кой с 40 ... Вярно, не съм бил аз отново, но... Честно ли да е ? Е, като си направя нормата, че и отгоре (работил съм бързо и съм положил усилия), да не си взема половин час отгоре почивка ли? Ще си взема... Даже е малко... Защото нормата за днес ми е нормална, но не знам дали в края на месеца пак няма да съм потърпевш... Да са живи и здрави, но отношението им към хората е трагично... Ти сама си казвала - каквото повикало, такова се обадило...
е много добра българска пънк-рок група. Всякакъв друг контрол е зловреден и унижаващ човека.
Но след като сте тръгнали да се шпионирате - моля. Само преди това - пак си препрочетете "1984" на чичко Оруел.
Май много сте гледали "Нова тв" напоследък. Вредно е, милички!
Гадничко си е! Смятам, че като ми възложат задача и ми поставят срок аз трябва да я изпълня в този срок. След като съм я изпълнил какво му пука на някой, че през 90% от работното време съм се занимавал с лични неща. Така де! След като си си изпълнил работата никой няма право да ти се меси! Е вярно е, че работодателя иска още и още да работиш ама де дават тъй :)
Не се коси толкова. Ти си си свършил работата. Нима суматито троянци из интернет да са по лошо от това? И без друго сигурност в интернет няма!
All I'm offering is the truth nothing more!
Eто нещо интересно по темата:
http://netinfo.bg/?tid=40&oid=772673
All I'm offering is the truth nothing more!
... и Богу не е драг" казва народната мъдрост!
Таз мома-метджърка, според мен е решила да докаже нясому - най-вече на по-горните мениджъри, че е повече от съвестна и лоялна към компанията. Но дори и да е на върха на пирамидата, пак ще да е действала на основа собствената си гузност.... :) и амбиции де...
Ако беше отделила време - а и пари, за да прочета нещичко по съвременен мениджмънт, би разбрала простата истина, че ако забраняваш на някого нещо, той още повече ще се стреми към нещото. Това е старо като света! Справка - Вазавия чорбаджи Марко и виното :)
Aurin, ти не си имал избор пр инсталирането на това чудо, та затова не бива да се търмозиш от морални или каквито и да е било скрупули... Но дамата....Е, тук нещата опират и до законната страна. Защото - остави морала, който си го има, си го има... оставяме настрана и КТ, където се казвам как и защо се уволнява... В Конституцията на страната ни изрично е записано какви са правата и задължеинята ни, и какви са свободите ни, гарантирани и от Хартата за правата на човека... А там да се чете чужда ЛИЧНА поща и подобни дивотии са повече от ...наказуеми! Дори и второкурсник в Юридически би спечели дело срещу девойката, осмелила се да гледа чужда лична кореспонденция... Дори и на служебен компютър, в работно време.... Защото - убеден съм в това - самата фирма на е езирядно от към документи и трудови договори и винаги ще се намерят вратички, за да я атакуват....
И въпреки това, смятам че е тъпо - най-малкото, да се взимат такива мерки. Ясно ни е че така нищо не се постига.... :) Напротив..... Аз съм един от тези, дето в работно време сърфират - факта че съм тук сега е повече от красноречив :)))) Но поне имам достатъчно съвест, за да спра чата или камерата си, ако имам работа... която трябва да си свърша. Е, може би щото никой не ми е забранил да го правя..... :)
Всеки е жертва най-вече на себе си, а след това и на другите...
vihronrav, второкурсник може и да спечели дело срещу девойка, която чете кореспонденцията му. Но казусът е коренно различен :) Имай предвид, че работодателката може и да НЕ ЧЕТЕ кореспонденцията и формално да не нарушава нито конституцията, нито който и да е друг закон. Но този, който си води лична такава (кореспенденция) в работно време, от служебния си компютър със сигурност нарушава КТ.
Пак ще повторя, не защищавам никого. Просто искам да ви покажа и друга гледна точка - това, че всеки си има както права, така и задължения и че никой няма право да упражнява правата си във вреда на другиго. И че не бива да се съди по откъслечни факти за обстоятелствата, които биха била елементи от фактически състав. Много евентуално.
А що се отнася до мен лично, мразя да ме контролират. Мразя даже да си мисля, че някой мисли, че има такова право :)
...
Аз използвам подобна програмама за Администрация и Десктоп помощ в мрежите които управлявам. Когато някой има проблем ми се обажда аз се логвам в неговия компютър и му решавам проблема ( пред неговите очи ) ( Програмата използва 128 битово криптиране ), освен това без изобщо някои да разбере нещо мога да се логвам по SSH ( и да решавам проблеми без някой да ме забелязва.
Естествено всичко това може да се ползва за следене на потребителите и четене на лична информация. Но това мога да направя и като прочета логовете от Сървъра си. така че не виждам проблем. Човек винаги може да бъде следен в една корпоративна мрежа !!!
Така че не мисля че това е толкова лошо - всичко си има добра и лоша страна.
The gods made heavy metal and they saw that is was good
They said to play it louder than Hell
We promised that we would
When losers say it's over with you know that it's a lie
The gods made heavy metal and it's never gonna die
The Maker, оня ден ме обвиниха, че тъй като съм жена, съдя емоционално. Ама като гледам какво става тук, ми аз съм жив айсберг :)
Имам чувството, че повечето сте върли привърженици на руския лозунг "Если нельзя, но очень хочется, то можно". И за цигарите, и за уплътняване на работното време... :)
P.S. Провокирам :)
stratovarius, радвам се, че открехваш друг аспект.
Сега се сетих, че в Англия наскоро беше заловен и екстрадиран в Израел израелски гражданин, който създал точно такава програма и я продавал на израелски фирми. Щеше да бъде съден или беше вече осъден, не помня. Смешното в ситуацията е, че е създал програмата, за да шпионира бившата си жена и да публикува личната й кореспонденция (именно тя го съди, но другото - с фирмите, ще му се прикачи). Но това не е всичко - израелската полиция е била на път да купи тази програма, демек знаела е... Куриози :)
Весе, лошо! Ама това е друг казус. Не можеш да го решиш, като създаваш втори. Или трети. За съжаление... :(
Ама това има ли го в КТ (предполагам кодекс на труда?)? Според мен трябва да се следи главно длъжностната характеристика, както и общите права и задължения, във фирмата. Лични тайни отдавна няма и това е ясно. Подслушват се телефони, ЖиСиЕм-и и интернет връзки. Откакто има техника, го има и подслушването, а преди това е било "лично", тъй че нищо чудно. Даже не ми се вярва и HTTPS и Скайп да са толкова сигурни, колкото се тръби. А оназ кака (воайорката) като е куха да се издава си е нейна работа.
В последната ми работа също се записваше кой в кой сайт ходи и по кое време. Всеки един служител си имаше личен лог и беше всеизвестно, че се прави. Лично шефът ми се похвали, че телефонната централа на офиса пази всички разговори през последните 3 месеца. И какво? Прозто коз, "За всеки случай", ако някой реши, че е недоволен. Въпросът е да не се спекулира с тази информация и да не се тормозят хората, както тази госпожа е правела. Лично аз си мисля, че всеки може да си прави каквото си иска, стига да си върши работата качествено и в срок. Щом в онази фирма, дето работех аз ставаше, защо да не може и другаде?
Тони, КТ е Кодекс на труда, да. И там има нещо такова като "уплътняване на работното време", демек не е достатъчно да си свършиш конкретната задача и пр. :(
Та проблемът е в това, имаш ли лични ползвания на интернет в работно време - доколко работодателят е толерантен към това. Въпрос на негова преценка. Всички го правят, но при по-особени обстоятелства, това може да се превърне в повод за уволнение и е необоримо в съда. Имам позната, която пострада заради това. А е ползвала за лични нужди най-малко трафик в сравнение с колегите си.
Тони, законът не е много разговорлив по въпроса :( Нещата засега са в сферата на личния морал както на работодателя, така и на наетите...
Въпроса, както се оказва, има различни - юридически, морални, технически аспекти. Бих се съгласил с мнението, че стига да не пречи на работата, за която работодателя плаща, е разрешено извършването на други дейности. Обаче ми е интересно друго - дали въпросната дама е уведомила подчинените си служители за факта, че ги следи тотално? Ако да, то тогава (почти) не виждам проблем. Ако не, определено работата намирисва ...
С моят шеф също неколкократно сме обсъждали използването на подобни инструменти за контрол над колегите, и в крайна сметка решихме, че няма смисъл - поради част от изброените от вас причини. Единственото, което е твърдо забранено, е свалянето и гледането на филми.
Марио Асенов
Честно казано не знам какво точно сме преминали и какво не сме, щом като работодателите се виждат в чудо как да се опазят да не ги ограбят и как да накарат изобщо хората си да работят. Манталитетът ни е точно такъв - да можеш да откраднеш колкото се може повече, от работно време, от услуги от работното място, да се чупиш без да те усетят и т.н. Какъв беше кодексът на шопа?
"Колкото и много да ми плащат, я па че си краднем. Колкото и малко да ми плащат, толко колко я съм работИл не могат!"
Е това е! И когато наистина на човек му се наложи спешно да се махне от работа, да закъснее или пък да ползва телефон или компютър за лични цели, всички колеги му се подиграват - да бе да и аз така казах миналата седмица, а шефовете го гледат на кръв.
Да не говорим какво става, когато останеш случайно след работно време по твое желание. " Айде, айде, никой няма да ти плати повече като седиш, нито пък ще се издигнеш в очите на началството!" На какъв език да обясниш, че когато поемаш ангажимент към някого, би било добре да го изпълниш!
Не ви ли напомня цялата тази история на нещо?
Бай Ганъо може би? Келепира?
Колкото и грубо да звучи, ако след като това поколение измре и от новото поколение останат изобщо някакви българи в България, то чак тогава си мисля аз, че страната има шансове за оправяне.