BgLOG.net 02.06.2007 Arbitration 4700 прочитания

"Особенность" гомосексуализма

На просторах одного из блоггерских сообществ в Болгарии развернулось обсуждение запрета в Москве парада гомосексуалистов. Наряду с показами прошлогодней хроники. В которой я, впрочем, кроме и без того вполне известной грубости ОМОНа, недопуска милиционерами людей для возложения цветов к Вечному огню у могилы Неизвестного солдата, команды не применять спецсредства, человека, кидающего зажжёную петарду, суматохи и окровавленного лица депутата бундестага не увидел ровным счётом ничего существенного или мало-мальски интересного. Я допускаю, что милиция или ОМОН проявили явно излишнюю, а потому противоправную силу и грубость, допускаю даже, что и возложение цветов к могиле Неизвестного солдата вовсе не могло быть поводом для установления милицейских кордонов, допускаю, что и власти Москвы могли поступить неверно… Но сейчас, именно сейчас, хотелось бы поговорить о совершенно ином. Просто потому что я, не будучи в восторге от порядков в своём Отечестве, тем не менее, никогда внутренне не соглашусь с тем, что его изъяны будут обсуждать иностранцы, да ещё и с моим участием. Хотя бы иностранцы и близкие мне.

Во время дискуссии в указанном блоггерском сообществе была высказана мысль о том, что такого рода парадами гомосексуалисты отстаивают свои права и призыв заняться особенныи реформированием законодательством, предусматривая в нём права гомосексуалистов и иных сексуальных меньшинств. Разумеется, — о да! — с привлечением к дискуссии широких общественных кругов. Такой призыв звучал уж, конечно же — со ссылками на «цивилизованные страны».
Я — не сурковец, а потому не могу оперировать бессмысленными понятиями вроде «суверенная демократия». Я — вообще не политик, а потому не могу и оценивать политическое звучание слова «гомосексуалист». Кто хочет — пусть занимается подобными оценками — флаг ему в руку, барабан — на шею, ветер — в спину, перо — в зад. В администрации Президента России, вероятно, лучше известно — чем суверенная демократия вообще отличается от демократии в суверенном государстве, мне — нет, а о чём не знаю, о том и не говорю.

Но мне кажется, что я кое-что понимаю в области юриспруденции, а потому могу-таки попытаться оценить не политическое, биологическое или социальное влияние термина «права гомосексуалистов», а именно юридическое. Но тут же хочется сразу же предупредить: юриспруденция — наука (в отличие от юстиции, которая представляет собою прикладную сферу деятельности); и как всякая наука юриспруденция изучает объективность и законы этой объективности, а последние никак не зависят ни от мнения «широких слоёв демократической (или какой-то иной) общественности», никак не выявляются путём референдумов и всевозможных голосований и опросов, никак не согласуются с политическими устремлениями тех или иных личностей. Выводы юриспруденции немодальны, и в этом смысле они могут кому-то нравиться или нет, устраивать кого-то или нет, но на самом деле они обладают только одним существенным для них свойством: либо они истинны, и тогда действительны, либо они — неистинны, и тогда никакими земными силами их невозможно сделать ни разумными, ни действительными.

Дело в том, что я полагаю, что словосочетание «права гомосексуалистов» несёт в себе никак не больше смысла, чем словосочетание «суверенная демократия».
Гомосексуалисты — люди. Это — отправная точка, из которой, как мне представляется, надо начинать делать выводы. И как всякие люди гомосексуалисты, несомненно, имеют права. Права человека и права гражданина. Думаю, что в данном пункте против сказанного никто ничего мне возражать не будет. Государство как таковое, в том числе и Российская Федерация, предназначено в главной своей цели существования прежде всего обеспечивать и защищать именно права и свободы людей и граждан. Собственно, лично я не вижу иного смысла в существовании никакого государства: государство ничего не производит, ничего не познаёт, ничего не увеличивает и ничего не создаёт. Оно именно защищает и гарантирует. Это, судя по всему, как раз и есть альфа его и омега. Поскольку права человека как таковые и его свобода даются человеку никак не государством, принадлежат человеку не в силу существования государства или его властей, а в силу простого факта рождения человека, то никакой вообще необходимости издавать какие бы то ни было позитивные нормы и правила для того, чтобы существовали права, не существует.

Таким образом, следует признать, что

любые позитивные законы существуют только и исключительно как ограничивающие простые индивидуальные права и свободы.

Но тогда следует очень внимательно присматриваться вообще к любым подвижкам в сфере сочинительства позитивных норм, поскольку издание любой из них должно иметь разумное оправдание прежде всего в праве, а не в политической или иной целесообразности. Указанные целесообразности могут определять лишь моменты регулирования, введение в действие, но никак не содержание позитивных норм и правил. Это содержание для того, чтобы быть правовым, должно получать своё определение только и исключительно в царстве правовой действительности и быть точным оформлением понимания законов такой правовой действительности. Законов, подчёркиваю, объективных.

Из сказанного следует, что, будучи ограничителями естественных прав и свобод, позитивные нормы сами должны быть ограничены в своём действии. В противном случае такие нормы не могут вообще являться именно правовыми, хотя бы даже они и оказались обязательными для исполнения. Такими ограничителями могут быть, в числе прочего, и определение круга лиц, права которых подлежат особенному регулированию. Мне удалось, исходя из функции государства защищать и гарантировать, вычленить следующие особенные случаи регулирования по кругу лиц:

  1. лица, являющиеся носителями прав, не сводимых к естественным правам и свободам человека (например, должностные лица, лица, осуществляющие власть);
  2. лица, ограниченные в правах и свободах (например, лица лишённые свободы пожизненно или временно, лица, находящиеся на принудительном лечении);
  3. лица, ограниченные в осуществлении признаваемых за ними прав или свобод (например: инвалиды, несовершеннолетние лица);
  4. лица, состоящие в особенных отношениях, в которых одни их права, связаны с отказом от осуществления ими временно или постоянно тех или иных их естественных прав (например, лица, состоящие в трудовых отношения);
  5. лица, способные своими действиями создать угрозу правам и свободам неопределённому кругу лиц.

Иных категорий лиц, отношения с которыми следовало бы регулировать позитивными нормами и правилами, я не вижу. Но и в указанных категориях при принятии норм позитивного регулирования, необходимо чётко и ясно согласовывать такие нормы с целями защиты и гарантии свобод и прав людей. При этом, коль скоро, позитивные нормы суть нормы юридического объективного регулирования, представляется необходимым требовать, чтобы они каждый раз были строго ограничены именно определениями в области права, определениями юридическими, но не политическими, не социалными, не биологическими или иными. Если то или иное биологическое или, скажем, политическое определение, не может быть переведено в юридически корректную форму, то никакая юридическая позитивная норма, построенная на таком несуществующем юридическом определении не может быть вполне правовой. Рано или поздно, но такое позитивное правило выйдет за несуществующие пределы неопределённого в юриспруденции понятия, и тогда оно будет представлять настоящую угрозу и опасность именно для прав людей и их свобод. Примеры, я полагаю, могут найти в истории человчества и те, кто особенно настойчиво требует ввести некое «гомосексуальное» позитивное регулирование: забыты ли уже уголовные наказание и преследование за гомосекусализм? забыты ли существующие в некоторых штатах США законы, запрещающие, например, оральное половое сношение? забыты ли скандалы в тех же США, связанные с юридически неопределённым понятием «sexual harrassment»? забыты ли переселения граждан США по признаку их происхождения в концлагеря с Западного побережья США или то же самое, проделанное в СССР в отношении своих граждан других национальностей? Болгары могут вспомнить о своём положении в Османской империи и об отношениях к туркам в самой Болгарии, евреи по всему миру способны вызвать в своей памяти не менее чудовищные нарушения прав людей… Но дело не в ссылках на подобные и весьма многочисленные примеры, дело в категорическом императиве определённости ограничения абстрактного права, определённости, которая связана именно с определиванием самого права в его структуре и ни с чем более. Иными словами, даже если всего описанного неправового вообще не было бы, правовая действительность как таковая, как именно объективная действительность, существующая и развивающаяся сама-по-себе всё равно требует в своём развитии и понимании, не говоря уже об оформлении такого понимания, строго определения.

Но ответьте мне теперь, к какой из изложенных выше категорий лиц принадлежат гомосексуалисты? Ответьте мне: какое юридическое определение мы можем дать гомосексуалисту вообще?

Инвалидами они, вроде бы, не являются. Как не являются сами по себе и носителями власти, несовершеннолетними, ограниченными в человеческих правах, как, например, заключённые; они не способны сами по себе создавать угрозу или ограничение прав и свобод другим людям (но это если не принимать в расчёт демонстрацию гомосексуальности, которая наносит-таки ущерб нравственности и религиозным чувствам других людей), отношения, гомосексуалистов, наконец, не носят характер, связанный со временным ограничением прав или свобод, как например, отношения работодателя и наёмного работника. Между тем, юридическое определение возможно, как мы видели, только в области права, и только в его терминах. А если гомосексуалист не попадает в указанные пять категорий, и если нельзя определить шестую категорию, не сводящуюся к указанным пяти, требующую особенного нормативногго регулирования, в которую бы попал гомосексуалист, то каким образом вообще можно создать позитивную регулятивную норму, которая бы регулировала неопределённые в правовом смысле отношения, и которая бы при этом оставлась правовой? От такой нормы, как от чистого позитивного ограничения прав и свобод всегда будет исходить сильная и отчётливая угроза именно праву (Recht) и свободе (Freiheit). Поэтому всякое требование защиты «права» гомосексуалистов как именно гомосексуалистов, а не людей вообще, есть ни что иное как именно покушение на права и свободы людей. Быть может, и созданием особенных преференций той или иной группе людей, группе, неопределённой в правовой сфере и не могущей иметь такого определения именно в праве.

Мне могут возразить, что в реальности, вопреки всему написанному мною здесь, гомосексуалисты действительно ограничены в правах. Мне укажут на невозможность браков между гомосексуалистами, мне укажут на невозможность усыновления детей гомосексуальными парами, мне укажут на отказы в принятие на службу в вооружённые силы гомосексуалистов, мне укажут на зверские расправы даже с несовершенолетними гомосексуалистами, творимыми, скажем, по законам шариата в Иране (сейчас на меня кинутся фундаменталисты-исламисты!)... А знаете, кое с чем я при этом, как бы это ни было странно в свете уже сказанного мною, соглашусь. Однако, из этого моего согласия могут воспоследовать выводы, совершенно неожиданные поборниками прав гомосексуалистов.

Сначала выделим то, что лично я почитаю верным в указанных ограничениях.
Я полагаю, что невозможность усыновления детей гомосексуальными парами, вероятнее всего, верна. Дело в том, что в установлении такой невозможности я вообще не усматриваю ограничения прав именно гомосексуалистов. Усыновление детей производится в правовом смысле не как реализация прав усыновляющих, а как реализация прав усыновляемого ребёнка на признаваемое за ним право иметь полноценную семью. В физиологическом (в том числе и психофизиологическом) смысле мужчины и женщины различны и их союз образуют такую семью. Гомосексуальные пары такого типа семьи образовывать не могут, но не в силу того, что земные законы им это запрещают (пусть эти позитивные правила даже будут вообще настаивать на том, чтобы гомосексуальные пары и образовывали семью — ничего не изменится), а потому, что законы Всевышнего (для атеистов — законы природы), устанавливают именно диморфизм полов, причём во всех сферах бытия. Мужчина не в состоянии выносить, родить и выкормить ребёнка не потому, что ему это запрещает закон (в Российской Федерации как раз никакой закон ему этого не запрещает), а просто потому, что он — мужчина, равным образом, является ограниченной врепродуктивной сфере и женщина (и опять-таки — вовсе не потому, что Федеральное Собрание по лености своей забыло принять соответствующую норму). Мужской тип поведения и мужской социальный тип резко отличается и морфологически и функционально от женского социального типа. Например, группа мужчин всегда при прочих равных условиях, лучше и быстрее выстраивается в иерархическую структуру, чем женская. Но зато женская группа всегда обладает меньшей агрессивностью. Мужчина как индивидуум всегда более приспособлен к сосредоточению на определённом виде деятельности и всегда в нём изобретательнее, чем женщина; но он не идёт ни в какое сравнение с женщиной в том же виде деятельности, если стоит вопрос о многократном воспроизводстве его же изобретения в повторяющихся операциях; мужчина не способен и состязаться с женщиной в аккуратности и в том, чтобы выполнять много разнообразных дел одновременно, в том, чтобы мыслить одновременно обоими полушариями мозга, воспринимая один и тот же объект мысли и как абстракцию и как конкретный образ. Словом, я скорее соглашусь в неравенстве прав мужчины и женщины (ужас! сейчас завопят феминистки!), особенно если осуществление этих прав должно гарантировать государство, чем вопреки прямой очевидности и существующим знаниям, стану полагать, что гомосексуальная пара даёт такое же пространство для развития ребёнка (обладающего, между прочим, полом), как и гетеросексуальная пара. В конечно счёте есть нормальный категорический императив Канта (Handle nach Maximen, die sich selbst zugleich als allgemeine Naturgesetze zum Gegenstande haben könen), который, будучи приложенным к конкретному случаю укажет нам, что если только мы допустим существование в качестве закона природы существование гомосексуальных семей, то из этого сразу же последует вывод, что мы допускаем либо исчезновение человечества (так как никто не сможет в этом случае зачать и родить ребёнка, а гомосексуализм не гарантирует бессмертия), либо должны будем признать, что дети должны появляться или воспитываться не в семьях, а, например, в так называемых Lebensborn.

Вообще-то удивительно наблюдать — как именно соприкасаются две крайности, внешне и на деле отрицающие одна другую, ведь известно, что нацисты были оголтелыми анти-гомосексуалистами. Впрочем, надо признать, что в области как раз чистого разума именно крайности, прямо статически отрицающие одна другую, находятся в весьма и предельно жёсткой функциональной связи, а именно — в связи логического прямого отрицания. Кстати, поэтому-то именно дьявол зависит от Всевышнего, а не наоборот: именно дьявол отрицает Всевышнего, но вот Всевышний вовсе не отрекается от дьявола и не отрицает его. Неистинное вообще не имеет собственного определения в себе, оно всегда есть лишь отрицание чего-то иного, в то время как истинное всегда само себя определяет в своей структуре и бесконечном тотальном развитии. Две крайности всегда нуждаются друг в друге, если они обе неистинны, да ещё нуждаются и в истинном, которое они отрицают сообща, а вот истинное вовсе не находит необходимости в крайностях.

Браки гомосексуалистов не регистрируют. Да, это верно. Да, это именно и установлено законодательством Российской Федерации. Но вот вопрос: а почему, собственно говоря, вообще брак нуждается в государственной регистрации? откуда такая уверенность, что законодательство о браках необходимо менять именно путём распространения института государственной регистрации брака в сторону именно расширения этого института? Я готов достаточно распространённо и подробно доказать, что дело обстоит строго наоборот: необходимо не расширять институт регистрации брака в органах государства, а напротив — перестать требовать такой непременной регистрации. И не только от гомосексуалистов (от них, между прояим, никто и теперь этого не требует), а именно от всех на свете граждан, поскольку именно такое требование обязательной регистрации является неправовым. Скорее, это попытка оставив брак как институт сакрализированным присвоить государством функции церкви. Это — попытка узурпации власти. Я не буду сейчас приводить тут подобное доказательство не потому, что его нельзя привести, а только затем, что место и тематика этого материала всё-таки ограничены. Но если это так, то какие же правовые основания могут быть под требованием расширить неправовой инстиут на неопределённую в правовом смысле групу лиц?

И последнее, о чём мне хотелось бы сказать:
я с стою на том основании, что нецивилизованных стран вовсе нет, что страна вообще создаётся как этно-культурный феномен (в отличие, кстати от государства, которе по своей приоде не является ни этническим, ни культурным, а политико-юридическим) именно в процессе развития цивилизации и как продукт такого развития;
я стою на том основании, что никакая распространённость неистинности сама по себе не превращает её в истинность, я стою на том основании, что ортодоксия (правоверие) сама по себе есть вообще единственная отправная точка для получения истинного суждения, а вот ересь не может сама по себе привести к истинному. А поскольку такие основания являются догматическими, то их можно либо принимать, но тогда от них нельзя отклониться, либо не принимать, но тогда нельзя и спорить с ними.

Если же меня начнут допытывать — как именно я отношусь к гомосексуалистам вообще, то я легко могу ответить, что, во-первых, это не ваше дело, а, во-вторых, это просто не имеет никакого правового значения.

А всякий, кто требует для гомосексуалистов (в том числе и для гомосексуалистов) каких-то особенных, гомосексуальных прав, либо не вполне понимает — чего именно он хочет, либо использует слова как имена не в их настоящем значении, имея в виду совершенно другие денотаты, либо просто-напросто шкурничает, желая перераспределить в свою пользу чужие права и свободы. Удовлетворение же таких требований не может привести к утверждению царства права на этой Земле.

Вж. същото тук.

Категории

Коментари

pavvvlina
pavvvlina преди 18 years 11 months
Ох, жалко, че не знам руски и не разбирам за какво става въпрос! Може ли да се обясни накратко на български, Марк, или не е възможно?
Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months
Всъщност тук е изложена моята позиция, че никакво специално законодательство не може да се изисква за регулиране на хомосексуални отношения без риск да се нарушават права и свободи на хора. Давам юридично доказателство на това (стараех се да го кажа пределно строго, sine ire et studio) и анализирам някои случаи: на осиновяване, на регистрация на бракове...
Ще опитам да го преведя на български, но това не може да стане ей сега и тук. И освен всичкото - може би това ще бъде някаква атракция   ;-)
pavvvlina
pavvvlina преди 18 years 11 months
Аз не мисля, че ще бъде някаква атракция - щом над 100 коментара от регисрирани и нерегистрирани, се изписаха на тая тема, значи хората ги вълнува и разсъждават по въпроса. На мен например ще ми е интересно да разбера как от юридическа гледна точка даването на определени права на хомосексуалните може да накърни правата на хетеросексуалните, защото не мога да си го представя. Както и ще ми е интересно да поразсъждавам върху въпроса, ако наистина се получава така, това бяло петно в юридическата система ли е или от чисто логични и нравствени причини. Не съм искала да го преведеш непременно сега - когато можеш, тогава. Мисля, че на много хора ще им бъде интересно и от полза.
Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months
Аха, а още много хора се интересуват с това - какви грешки ще направя... ей това ще бъде истинска атракция  ;-)
queen_blunder
queen_blunder преди 18 years 11 months
Марк, за какви грешки говориш? За езикови при превода от руски на български ли? Нали знаеш, че можеш да разчиташ на мен за поправката им? Така че на въпросните хора няма да им доставиш това удоволствие :)
vampiresun
vampiresun преди 18 years 11 months
Ох, жалко, че не знам руски и не разбирам за какво става въпрос! Може ли да се обясни накратко и на български:)http://bglog.net/:) Марк, или сибир:)
veselin
veselin преди 18 years 11 months
Вампирското Слънце пак се е "изакало" с коментарите си в сайта.
Отметка "неодобрен" от мен за линкове, препращащи към порно сайтове...

Със здраве!
veselin
veselin преди 18 years 11 months
При следваща подобна "изцепка" (тъй като това не е първата) предлагам затриване на акаунт.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 years 11 months
Вампирено слънце, как можа!!!!! Изтрих ти няколкото линка към порнографски сайтове.

Който не одобрява действията ми в случая, нека ми го заяви. Знам, че с това мога да си загубя администраторските права, но не съм в състояние да се въздържа, съжалявам! Отвратена съм!
admin
admin преди 18 years 11 months
Ёлки-палки! Марк тут пишет про Фому, а ему - про Ерёму. Там прямо написано - как следует по его мнению реформировать СК. Совсем не в ту сторону, как желаете вы. Вы продолжаете с удивительным упорством отрицать уже очевидную вещь - никуда Марк не отклонялся и ничего тенденциозного не написал, а напротив предельно последователен. Он пишет: не пытайтесь меня убедить примерами разных стран - это не довод против рассуждения чистого разума. Вы только и делаете, что ссылаетесь на другие страны. Он пишет о нормах, Вы продолжаете гвоорить о толерантности, которая вообще никакими нормами не устанавливается. Он пишет об объективности, Вы тут же переходите на личности, хотя он прямо написал - что его личное отношение 1. никого не касается; 2 не имеет правового значения На всякий случай: гомосексуализъм есть проявление гомосексуальности. Так что в заголовке всё верно: нормативному регулированию подлежит только то, что имеет проявление. О гомосексуальности поэтому вообще бессмысленно рассуждать в плане юридического регулирования. Если хотите критиковать позицию - критикуйте позицию, а не своё видение этой позиции.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 years 11 months
От коментара на ИМХО ще преведа само онова, което разбирам, по начина, по който аз го разбирам. Ако нещо съм сбъркала, моля да бъда поправена!

Ёлки-палки! Марк тук пише за Фому, а ему - про Ерёму. Там направо е написано - как следва според неговото мнение да се реформира СК. Съвсем не в тази посока, както вие искате. Вие продължавате с удивително упорство да отричате очевидно нещо - никъде Марк не се е отклонявал и нищо тенденциозно не е написал, а напротив, той е пределно последователен. Той пише: не се опитвайте да ме убеждавате с примери от различни страни - това не е довод против разсъжденията на чистия разум. Вие това и правите - препращате към други страни. Той пише за норми, Вие продължавате да говорите за толерантност, която с никакви норми не се установява. Той пише за обективност, Вие тук преминавате към личности, въпреки  че той направо е написал, че неговото лично отношение 1. никого не касае; 2. няма правно значение. Във всеки случай хомосексуализмът има проявление хомосексуалност. Така че в заглавието всичко е вярно: на нормативно регулиране подлежи само онова, което има свое проявление.  Затова за хомосексуалността е безсмислено да се разсъждава в плана на юридическото регулиране. Ако искате да критикувате позицията - критикувайте позицията, а не своето виждане за тази позиция. 
Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months
поправям: "Във всеки случай хомосексуализъм е проявление на хомосексуалността"
Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months
Слушайте Вы, милорд! Вы не сильно ли уже переходите границы допустимого? Кто Вас тянет за язык переходить к вопросам Большого брата и лезть в дела чужой страны?
Разве Вам не кажется, что Вы делаете просто гнусность? Я же ведь при всём при том не позволяю себе ни словом пуститься в дела болгарской политики. Вы сильно перешагнули границу. Очень сильно. Уж лучше бы Вы оскорбили лично меня. Поверьте. Теперь Вы стали уже врагом.
И ещё: имейте в виду, что мои соотечественники (ещё со времён Пушкина) могут сколько угодно и как угодно ругать своё правительство, получая от этого почти оргастическое удовольствие, но они не слишком жалуют иностранцев, которые пытаются плевать в сторону России. Тем и сильны, между прочим. Потому и Большой брат, а не маленький. Потому и не могли понять кое-кто "Белых волков".
Извинения не требую, и их уже не приму.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 years 11 months
cybercrackerbg, изпитах срам, че си ми съотечественик... :(
mishe
mishe преди 18 years 11 months
Уважаеми Марк,
Без да поставям под ни най-малко съмнение Вашата юридическа компетенстност, бих искала да Ви отбележа - отклонявате се от  същината на въпроса. Хората (най-вече @cybercrackerbg) ви дават конкретни примери от живия живот: Представете си гей двойка, при която партньорите имат дълга и сериозна връзка и взаимно се възприемат като най-близките си хора. Единият е приет в болница в критично състояние. Трябва да се вземат важни решения за неговия живот или за неговото тяло - спиране на животоподдържаща апаратура, присаждане на органи и тъкани, даряване на органи. Според законите, тези важни решения ги взимат най-близките хора - съпругът/съпругата, а в случай, че такива няма - другите най-близки членове на семейството. Какво се случва, когато ситуацията се развива в страна, в която юридически фигури като гражданския съюз или съвместното съжителство не се признават по отношение на еднополовяи двойки? Подобни важни решения се взимат от други хора, а не от действително най-близките до болния или покойника.
Това е разбира се, само един конкретен случай. Има и други, по-малко драматични, но не и дребни, казуси, възникващи в живия живот. Казуси, които не са били възможни в този си вид преди 100 години например.
А що се касае до законите на природата, уважаеми Марк, не ги отричам. Но ще отречете ли, Вие, че съвременната наука, и в частност медицината, всекидневно се противопоставя именно на тези закони. Закони, според които малки деца се разболяват и умират или семейни двойки не могат да заченат дете без помощта на модерните медицински методи.
И не се палете толкова заради критиките към съвременната руска политика. Както надлъж и нашир хората могат да критикуват американската администрация, българските политици, така могат да критикуват и руските управници. Особено що се касае до нарушаване на фундаменталните права на човека.
Благодаря за вниманието.
admin
admin преди 18 years 11 months
Мдя, Кракер, мдя уж... Если Вы именно так понимаете написанное, то чёрт-те что тогда поняли из критикуемого Вами текста. нифига Вы порусски не понимаете. А Ваше замечание Вы и в самом деле лучше бы попридержали при себе. Вы слишком серьёзные ноты извлекли. Не надо было этого делать. Ох, не надо! Вы не понимаете другого народа, а лезете со своими намёками. Зря. Иная простота - хуже воровства. Тем более, что Марк, говоря откровенно, Вас на это не провоцировал. PS Вы бы лучше поинтересовались в поисковиках - с кем на самом деле Вы связываетесь, и кому тут о пропаганде и прочей дрисне нотации читаете - пылу бы поубавилось. Я поинтересовался... зависти Вы у меня не вызываете. Чао, бамбино! Сорри...
Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months
Извинете, mishe, но дали Вие не сте прочели в самия материал, че аз изобщо съм противник на тъй наричана задължителна регистрация на брака (да не бъркаме с тайнството му!). Това се отнася както към хомосексуалисти, и точно в тази степен към хетеросексуални двойки, тройки, четирици, петици....
Как е възможно да говорите, че се отклонявам, ако не четете точно това, което е написано направо?
Ако нещо не е ясно, да ми попитате. Нали така правят в т.н. "цивилизовани страни". Отначало уточняват, а след това правят ремарки... нали?
Аз изобщо полагам, че не е работата на държава да се вмесва в делата на семейство, какво и да е. Тук няма никакво противоречие. И аз никак с това не мога да се съглася с някакво изискване за специално нормативно регулиране.
Трябва да не законодателствуваме хомосексуални двойки, тройки... и т.н., а да признаем самото семейство като това е в понятието му.
Обаче: да не дерзаят да наричат това с дума "брак", защото тая дума има религиозен произход и се произхожда от древноеврейската дума бэрэх (барах), която означава "благословение". Религия е строго догматична, и не може да промени догматите си заради хомосексуалисти или бисексуали. Но това е, аслъ, съвсем друга песен.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 years 11 months
Мише, този постинг има своя тема и основна идея, които следва, а те, според мен, не са свързани с житейските проблеми на гей двойките.

И понеже за не знам кой път се даде пример с тежко болния хомосексуален, на който няма кой да му се притече на помощ, понеже не е сключил брак, искам да попитам интересно как стои въпроса с хората, имащи нормална сексуална ориентация, които си нямат близки, а се нуждаят от медицинска помощ. Дали си търсят преди това брачен партньор, за да има кой да взима решения вместо тях, когато той е на болничното легло. Мисля, че малко повече драматизираме по този въпрос.

Освен това не смятам, че след като сме обидили по стар български обичай един достоен човек от друга държава и сме наранили чувствата му в качеството му на неин гражданин, а той с нищо не го е заслужил, трябва да омаловажаваме случилото се, вместо най-малкото да му се извиним.
admin
admin преди 18 years 11 months
Кракер, ну вы и фанфарон! объясняю: порусскому могу поставить вам максимум 3-. Тут вопрос закрыт - Вы действительно не всё понимаете, а многое понимаете вообще неверно. Вот для меня русский родной. И тут уж авторитет я, а не Вы. И даже не Ваши учителя. - А не Вы ли тут распространялись относительно наднациональности интернета? чего ж Вы вдруг стали прятаться в свою страну, как в скорлупу устрица? - Читайте лучше, словарь возьмите, разберите предложение, обратите внимание на окончания, и не мните о себе так много. Вас как раз "дриснёй" тут никто и не называл. Учитесь, паренёк, учитесь.... Иначе рискуете попасть с Вашим самомнением в очень нелепую ситуацию, когда Вас будут бить, а Вы даже и представлять себе не будете - за что. Мне уже смешно... ;-)))
pavvvlina
pavvvlina преди 18 years 11 months
Въпрос: Права ли е религията да бъде по този начин догматична и тя ли е критерият, по който човек да определя дали е благословен или не? Аз лично се чувствам благословена, когато обичам; и когато се моля, независимо къде. Никоя църква не може да ме убеди, че тайнството й принадлежи и само тя има право да благославя!Пък и самата религия твърди, че човек е създаден по образ и подобие Божие, така че мисля от самото начало Бог ни е дал благословията да се чувстваме наравно силни с него и да сме съзидатели на собствения си живот. Щом ни е дал от самото начало това право, защо догмата да го отнема. Апропо, догмата си противоречи в много аспекти сама на себе си. Но това, разбира се е друга тема. А относно благословията, аз неслучайно бях писала постинг за силата на доброжелателството и мога да гарантирам, че благословиите, които съм давала на близки хора, винаги са се сбъдвали. И онзи ден в руската църква, когато се помолих и благослових близък на мен човек, молитвата се изпълни една седмица по-късно и то без църквата да ми падне на главата, заради това, че и отнемам от привилегиите.

П.П. Относно Русия, мисля, че наистина е неетично и некрасиво да се плюе срещу политиката й - особено пред човек, роден там и свързан емоционално с нея. На мен също ми е неприятно човек да плюе по България - независимо дали е чужденец или сънародник - първо, защото така отприщва негативни чувства, и второ, защото да псуваш по държавата не помага да я промениш!
admin
admin преди 18 years 11 months
Хи, мсье Краскер, даже и не подумаю Вас поучать. Это - не в коня корм, ибо горбатого могила исправит. ;-) А вот для позора Вашего, я полагаю, Марк как раз возьмёт да и переведёт свою статью. Сядете в лужу по самое не могу. Вот уж, поверьте... Между прочим, после того, что Вы тут сказали, скорее всего он Вас за мясо не считает
mishe
mishe преди 18 years 11 months
@queen_blunder, недей така. Някъде да съм написала, че проблемът на "хората, имащи нормална сексуална ориентация, които си нямат близки, а се нуждаят от медицинска помощ" е маловажен? Че той не ме вълнува? Мисля, че в нито един свой постинг не съм противопоставила интересите на хомосексуалните срещу тези на която и да било друга група от обществото. В родната ми България има твърде много групи с особено наболели проблеми - хора с увреждания, пенсионери, учители, сираци, страдащи от тежки хронични заболявания и много други. Застъпването за интересите на някоя от тези групи не противоречи на интересите на другите.
@pavvvlina, и на мен ми става мъчно, когато някой каже/напише нещо срещу България. За съжаление често ми става мъчно, защото отправената критика е правилна, а на мен не ми се иска да е така.
Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months

Към pavvvlina.

Знаете, аз съм юрист, а не богослов, затова всичкото, какво аз мога да кажа това е (в противоположност на казаното по-горе) само мнението ми, а не теория, не научен извод.

Тук логиката е такава: ако става дума за благословение, тогава тази дума (извинете за каламбура) има значение само като сакрален термин. Другото и значение не е известно, поне на мен. Ако ще изследваме, например, светоотечески писания в християнството, ще намерим няколко становища върху съюза между мъже и жени. Мога да кажа, чем в първите апостолски послания се предписваше да избират епископи само от тези мъже, които имат само една жена (следовательно се допускаше, че християнин може да ги има и повече. но тогава той не може да бъде епископ). Иудаизъм допускаше имане на толкова жени, колкото може да издърже един мъж. И имаме много примери на това в Библия. Но бракът в иудаизъм се смята за благословен само тогава, когато съпрузи имат поне едно дете.

И дори имаме послание (трябва да го прегледам, но струва ми се, че на Павел), дето той пише: "ами ако някой ще си вземе една жена и ще живея с нея, да е тя жена на него". Така че църквата (поне християнска) признава брак като тайнството, а не като един обряд. А тайнството се извършва само в горните сфери. Нали никой не може да каже: защо той обича точно това жена, а не друга... нали за продължение на рода и двете са единакви. Тук наистина има нещо странно. И не напълно е обяснимо със рационални доводи.

Но въпросът, който е поставен, аз разбирам така: дали трябва да се държим в тълкуването на дума "благословение" само със религиозни догми? и дали догматите не могат да бъдат променени?
Отговорите са: да, трябва да се държим, защото извън тях думата липса своя денотат. не, не могат да се променяват, защото тъкмо догматите не могат се променяват по определението си.
Съвсем е друго нещо: а дали трябва да вярваме по тоя или другия начин, дали трябва да належим към тая или оная църква или конфесия. Тут аз не мога да отговоря нищо определено, защото това е един въпрос на вяра, и само на вяра.
Аз вярно разбрах въпроса?

admin
admin преди 18 years 11 months
Кракер, насколько я понимаю (по IP) Марк живёт в Сибири. Тогда я Вам скажу вот что: он, как и большинство сибиряков в такой ситуации, скорее всего просто Вас на ноль помножил. Понятно? Поэтому - бьюсь об заклад, он Вам вообще ничего не ответит. Я этих ребятсибиряков знаю. Очень хорошо знаю. Сам я не сибиряк. а потому могу ещё беседовать с Вами, честно говоря, слегка потешаясь. Особенно тому как Вы на пустом месте оскорбляетесь, едва вообще понимая то, что Вам говорят, но при этом, надуваете щёки и изображаете из себя всезнайку. Я очень внимательно посмотрел ВСЕ посты Марка. Так вот - такого суперосторожного обращения я давно не видел. Он ведь, главным образом, вопросы задаёт. И заметьте, довольно точно задаёт. Вы, главным образом, прорицаете. И замечу - довольно неудачно. А статья его совершенно состоятельна. Особенно если её понимать прямо так, как она написана. И мой Вам совет: перестаньте изображать из себя борца за идею. Самое страшное для Вас продемонстрировал как раз Марк. Поэтому и вылилось это у Вас в переход на личности. Он просто-напросто вдруг взял да и сказал: а никакой идеи-то вовсе нет. А Вы уж и на костёр взошли и даже требуете, чтобы его поджигали... А тут - бэмс! - и весь этот героизм превращается в элементарный фарс. Вот Вам и вся подоплёка происходящего. С костерка-то сойдите. Всё равно в этом уже и смысла нет. Ы!
queen_blunder
queen_blunder преди 18 years 11 months
Мише, да се говори, че само хомосексуалните имат цитирания проблем, без да се споменат и останалите, точно това аз намирам за противопоставяне. Хванах се за този пример, за да ти покажа, че специално взимането на решения при спешен медицински случай от някой близък не би трябвало да става посредством предварителни бракосъчетания, а по някакъв друг смислен, справедлив за всички хора начин, и да не важи само за отделна група, която се саморазграничава по сексуална ориентация от останалите.
pavvvlina
pavvvlina преди 18 years 11 months
Добре, вярно, че догма означава по определение нещо непроменяемо. Но факт е, че хора са измислили тази догма и са я обявили за непроменяема. По отношение на Писмата на апостол Павел,чела съм ги и са ми едни от любимите в Библията и често на близки хора давам примери от там, защото намирам в тях голяма мъдрост;но има неща, с които съм съгласна и други, с които не съм. Но тъй като Библията или какъвто и да било закон, са писани от хора, универсалната им истинност следва да се поставя под съмнение.А още по-малко имаме право да ги догматизираме. Затова и в законите се правят поправки, когато се види, че не са измислени, както трябва.И мисля, че Вие подхождате към въпроса като юрист, а аз искам да наблегна на човешката гледна точка, а не към научната. Не мисля, че човек трябва към всяко нещо да подхожда с научна строгост, само и само  за да се придържа към една безчувствена истина. Освен това Библията е променяна безброй пъти за политическа изгода, така че е неприемливо според мен да се тълкува по друг начин освен философски и теологически; по този повод не мисля, че Църквата трябва да има право да отсъжда кой брак принадлежи СПОРЕД НЕЯ на тайнството и е в унисон с Божиите закони, защото това СПОРЕД НЕЯ   не е РАВНО на абсолютна и неоспорима правота.

Може би нещо не можем да се разберем, Марк, защото имам чувството, че отговорът ти не е много свързан с моя въпрос. Имаше един филм : "Изгубени в превода".Никак не обичам недоразуменията, дано случаят не е такъв - ако е такъв, моля за извинение!:))
pavvvlina
pavvvlina преди 18 years 11 months
Относно денотата на "благослов" наистина не разбирам. Нали денотатът е това, до което се отнася определено обозначение, тоест до даден предмет например. Тоест като кажем "стол", означаващото е думата "стол", а обозначаемото(тоест денотатът) е самият предмет "стол", до който се отнася означаващото. При "благослов" нямаме материален денотат, защото значението на понятието е абстрактно.Означава "блага дума" - аз не виждам в това значение по някакъв начин да се включва някаква религиозна отсянка, поне от филологическа гледна точка. Всъшност като се замисля, има исторически период, в който се появяват разни абстрактни думи, с цел да се ползват в религиозната терминология, а после добиват и ежедневна употреба. Трябва да се поинтересувам от етимологията на думата, макар че мисля, това е излишно издребняване.
Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months
1/ Аз не смятам Библия за едно писане само от хора. Догматът е че то не е само от хора, а от Господа. Може би е написано и от хора, но в такъв случай хората бяха само инструментите му, като, например, писалка. В такъв случай трябва да обсъждаме тази книга точно като Свещена. И това е един от догмати. обратното е извън и иудаизъм и християнство.
2/ Благослов (благословение) има своя денотат. Просто самия денотат не обязателно е нещо материално. Например: имя - интеграл, денотат - математическото понятие на интеграла. Нали интегралът нито в името си, нито в понятието (какъв да щете интеграл - хем на Жордан, хем на Риман, хем на Лебег, хем на Стилтьес) не е нещо материално. "Благослов" има в своя денотат едно... ТАЙНСТВО (ΜΥΣΤΕΡΙΟΝ)
pavvvlina
pavvvlina преди 18 years 11 months
Марк, мисля, че спорът ни е несъстоятелен, защото се разминаваме по вярвания. Първо, за мен ВЯРА и РЕЛИГИЯ са две много различни неща.Вярата за мен е чисто усещане, идващо от душата, което ни кара да се чувстваме в унисон с природата и Вселената изобщо.Религия ЗА МЕН е норматизирана вяра на някого или дори по-лошо - идеология, наложена като догма с политически цели. По този повод, аз съм вярваща, но не и религиозна. Моята представа за Бог само отчасти се покрива с религиозните писания, които за мен са единствено опити на задълбочено мислещи ХОРА да разберат света( да уточня - аз не поставям Християнството и Юдаизма над другите религии и не вярвам сляпо само в техните догми. Разглеждам ги по-скоро философски и безпристрастно.За себе си съм решила, че така е мъдро.). Всяка религия е опит да се обясни Вселената, силите в нея, хората, така че за мен по тази логика дори физичните теории за произхода на Вселената са един вид религия. В религиозните писания се борави с метафори, които подлежат на тълкуване и не бива да се възприемат буквално.

Вярвам, че Бог въздейства на пишещия религиозни съчинения, но мисля, че помага със същата сила на всеки човек, дръзнал да си зададе някакъв фундаментален въпрос - независимо дали пише статия, роман, стихотворение, физична теория и т.н. Мисля даже, че всички, във всеки един миг действаме с божията сила, защото енергията във Вселената е единна, така че никой няма право да претендира, че я държи само за себе си. А за мен Бог е именно тази единна енергия, която има най-важното свойство - да е изпълнена с обич; затова за мен Любов = Бог. Може би повечето са забелязали, че в постовете и коментарите си пиша Любов с главна буква. Възхищавам се на притчите на Иисус, който точно Любовта извежда като основен принцип и също казва,че Бог е Любов. Общо взето, не само той, но и много световни учители са казвали именно това и ако се отсее общото, това мисля, че остава като основна истина.

Тоест, когато аз чета нещо, не мога да му повярвам първо, преди да го почувствам, и второ, преди да мине през схемата на моята логика, с която проверявам дали звучи последователно и аргументирано или е манипулация.

Естествено, може да греша. Естествено, ти ИМАШ ПРАВО да вярваш и разбираш религията, Бог и тайнствата по СВОЙ начин и не трябва никой да те убеждава, че грешиш( най-млкото аз), защото вярата е много индивидуално усещане и разбиране. Аз уважавам твоята вяра и смятам, че трябва да спрем да спорим за нещо, за което няма да стигнем до консенсус.Ако беше въпрос само на аргументи, може. Но когато е въпрос на силна вътрешна убеденост, интуиция, ценностна система, мисля, че тези неща са по-важни от това, някой да е прав, а друг да е крив:)))
Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months

Почти не се разминаваме с понятия Вера и Религия. Аз също разбирам, че Религия (като феномен на Духа) не е възможна без Вера. Обаче не е възможна без Вера и наука, мога да забелязвам. И знание не е възможно без вера. Същото и обратно - никаква вера не е възможна без знание (това напълно се доказва с чисто логическа система на разсъждение, например - вж. Лосев).

Обаче се разминаваме в една друга точка. Бог на Юдаизъм и Христианство е лице, той е личност и личностен, тези, които вярват на природа, всъщност имат пред себе си не личност, а сложен механизъм. И тук е едно противоречие, например. Ако това е механизм, това не може да бъде една Любов, щото Любовта е личностна.
И още едно нещо. Аз не мисля, че всеки има право да си има "своя" Бог. В такъв случай ние ставим на местото му просто Човек. или пък допускаме, че Бог не е един, въпреки на съответния догмат.

Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months
Уважаеми блоггери, пиша това за последен път по тази тема.
Аз прочетох последния коментар на г-н Сайбъркракербг и свидетелствувам: той наистина или не напълно разбира руски език, или е просто провокатор и нахал. Почти всичкото, което тук преведено на български от руски в моя блог е лъжа, тъй както много драстично изопачава смисъла на написаното. Например коментара на Аня Д. Допускам иначе, че той е наистина просто човек с мнение, че ако той завършил една гимназия, той може да си мисля за експерт в руски език. Свидетелствувам: не! той го знае ЛОШО.
И ИМХО му това напълно доказал. Той му написал купа фразеологизми и нито един оскърбляващ. А Сайбъркракербг си държаше при това като едно да ме извинете... магаре. Вместо да попита: "А какво това означава?"
И тут и аз и ИМХО са експерти по въпроса на руски език (и двамата говорим на него наистина СВОБОДНО), а не Сайбъркракербг.

ПП.
Ето какво, например, е написано от Реченков (като отговор на Alisa):
"Испытывать отвращение и ненавидеть - всё-таки не одно и то же. Но тут говорится даже не об этом.
Можно испытывать отвращение к идиотам, но признавать их права, правда?"
 
превод е:
"Да изпитваш отвращение и да ненавиждаш не е едно и същото. Но тут става дума дори не за това нещо.

Възможно е да изпитваш отвращение към идиоти, обаче да признаваш техните права, нали е така?"

И така е почти навсякъде в преводите на Сайбъркракербг (практически всеки преводът му е крано неточен и тендециозен  в този въпрос, да ме извинете, тук наистина аз съм по-авторитетен) и, струва ми се, в разбирането му като на текста, така и на проблема.
Най-малкото, какво е възможно да кажеш за това: той много лошаво разбира руския, така че не бива да доверявате на неговите странни интерпретации. В такива случаи говорят: "Иди и се учи!". Както,например, правя аз.
Край.

mishe
mishe преди 18 years 11 months
Уважаеми съблогери,
Колкото повече чета коментарите по темата, толкова повече се убеждавам, че мнозинството участници в настоящата дискусия (изключая @pavvvlina) виждат в твърденията на опонентите си единствено това, което искат да видят.
Доколкото разбирам (а приемам, че е възможно и да греша), Марк има известни резерви по отношение на някои принципи и тяхното въплъщение в правни норми в западноевропейските страни. Е, аз пък съм съгласна с тези принципи и норми. Нещо повече - смятам ги за основополагащи за културата на толерантност в мултикултурното и многообразно общество, в което живеем днес. Мисля, че те не са приети без причина и че са предизвикани от някакви належащи социални нужди.
И последно уточнение по въпроса за противопоставянето на хомосексуалните и останалите групи хора със сходни проблеми - не съм твърдяла, че само тези или онези имат такъв проблем. Нито аз, а още по-малко @cybercrackerbg. Примера за тежкоболния хомосексуален го дадох за първи път, но от коментара на @queen_blunder излиза, че непрекъснато съм го преповтаряла. Освен това намирам реакции в тона на "писна ми вече от тия клети болни хомосексуални" за груби и дискриминационни.
И още едно уточнение - никой човек не може да бъде обективен (защото включи ли се в дадена дискусия, той автоматично става неин субект) - правилното понятие е безпристрастен. Това, разбира се, са само езикови подробности.
pavvvlina
pavvvlina преди 18 years 11 months
Това е последният ми коментар по тази тема. Смея да твърдя, че точно тук няма да достигнем до какъвто и да е консенсус, защото в спора не се намесват само логични аргументи, но и вътрешни убеждения и вярвания на хората, от които те (нормално е ) няма да се откажат. В защититата на всяка теза, се намесиха такива дълбоко вкоренени у всеки разбирания, които просто водят до неприемане и до възприемане на неща за противоречиви, в които на практика няма противоречие. Както казва една българска поговорка :"Наливаме от пусто в празно."И това за съжаление(:

П.П. Последно уточнение към Марк:
1) За мен няма противоречие в това Любовта да е едновременно всеобхватна и личностна ЧИСТО ПРАКТИЧЕСКИ. Както казах, за  мен (и за физиката ) всичко е една обща енергия, дали ще добие една или друга форма, ако енергията е съставна част на всичко, тя е едновременно на всички и част от нея е на всеки пооотделно.

2) Защо трябва Любовта да е само ЛИЧНОСТНА ? Нима не сте виждали Любов, изразена от животно? Аз съм виждала. И съм усещала наличие на Любов( не само в себе си) и гледайки един залез например, седнала на някой хълм. Не мога да бъда убедена в истинността на една догма, защото се съмнявам чисто интуитивно и дори логически.

3) Но дори да вземем догмата:според нея Бог е един.(всъщност коя догма? Защото аз съм сигурна, че в политеистичните религии това, че има много богове, пак е догма.) Ако всичко е изградено от енергия, значи наистина тя е всеобхватна. Но тъй като си променя формата, имаме наличие на различни проявления - много хора и религии са приели един вид проявление и го наричат Бог/или богове.

Ето един пример: 

Според Закона за запаване на енергията, енргията не може да бъде създадена или унищожена, а само преминава от една форма в друга.

Според теологията- Бог винаги е съществувал, винаги ще съществува, пред нас заема едно или друго проявление.

Мисля,че връзката е очевидна.

Пък и при положение, че културите не са стигнали до консенсус какво е Бог, а науката още има куп въпроси по произхода на Вселената, откъде накъде някоя религия ще си присвоява правото да догматизира? Това е все едно един учен, теоретик,да обяви теорията си за аксиома, само защото той или група от хора са си решили така?

По този повод мисля, че не може един човек да вземе крайно становище по отношение на хомосексуализма, опирайки се на стари догми, защото аз лично не вярвам в непроменяемостта и дори в догматичния им характер. Марк, ти беше написал, че не си релативист. А аз съм наполовина релативист, затова се получава цялото разминаване. Единственото нещо, което за мен е абсолютно, е Любовта, защото вътрешното ми усещане и логиката ми са ме отвели до това. Разбира се, не искам да го натрапвам на никого и ако друг го опровергае и реши да вярва в друго, това е негово право. Аз обаче не мога да се откажа от вярата в поне едно непроменяемо нещо, защото хората не можем без почва под краката си и отправна точка, от която да тръгват следващите ни изводи.

Толкова по въпроса. Желая успех на всички и по-малко нерви!:)
queen_blunder
queen_blunder преди 18 years 11 months
Доколкото ми е известно, правилно е да се напише метастази с едно и.

Киберкракербг, понеже ти не се умори да ми задаваш един и същи въпрос вече три пъти подред, рекох да ти отговоря, въпреки че разговорът с теб води до вдигане на напрежението не само тук, в блога, но както разбирам славата ти с недобър знак се е разнесла и в руския блог-сайт на Марк.

И понеже имаш лошия навик да си редактираш постовете, след като вече някой е направил коментар към тях, ще цитирам въпроса ти към мен.

@queen_blunder, избягваш да отговориш, задавам въпроса за трети път: Ако разполагаш със съответните данни би ли казала кога и къде дете, осиновено от гей двойка е получило "сътресения"?

Доколкото ми е известно в България няма случай на осиновено от гей двойка дете, така че данни по обективни причини не може да има. Ако съществува такава информация в чуждозикови източници, то тя трябва да бъде проверена доколко е вярна и правдива, тъй като изобщо не е трудно да бъде дезинформирана обществеността с n на брой разказани някъде, но всъщност напълно измислени сърцераздирателни случки за гейове, които са отгледали нормални и щастливи деца. Това за мен не доказва нищо.

Отговори на въпроса за психическите сътресения при осиновени от гейове (щях да кажа хомосексуални, но ще се получи ужасна двусмислица, тъй като думата влиза в ролята на прилагателно) деца, които реално може да се очакват, ни дава психологията. Аз си позволявам да изказвам мнение от гледна точка и на човек, който не само е учил, и продължава да изучава чрез различни форми на квалификация, детска психология и педагогика, но работи с деца и има достатъчно натрупан опит и наблюдения върху тяхното развитие, поведение, върху причините, които могат да предизвикат проблеми и сътресения върху тяхната психика.

Децата се чувстват най-добре, най-уютно и спокойно, когато израстват в нормално, стабилно семейство, с двама собствени родители, и чувстват обичта и загрижеността им. Защото за едно дете най-естествената и безопасна среда е семейството от обичащи се мама и татко, в което съществува уникално взаимодействие между всички негови членове и носи радост и удоволствие от общуването.

Всеки конфликт между родителите, и особено един развод, се изживява от детето като морална и психологическа травма, носеща след себе си сериозни последствия. Разрушаването на стабилния социален статус води до загубване на увереността в защитеността и непоклатимостта на семейството, а нерядко и до асоциални реакции и прояви от страна на детето.

И пред мъжа, и пред жената разводът поставя и други проблеми, като появата на нов брачен партньор на единия родител, с когото живее детето, адаптиране към новото социално положение и др., които детето в голяма част от случаите се налага да изстрадва през целия си живот и заради които изпитва чувството на изоставеност, на незащитеност.

Защо всъщност обяснявам всичко това? Защото искам ясно да се разбере коя е най-подходящата среда за отглеждането и възпитанието на едно дете и че всяка друга среда довежда до травми и сътресения, тъй като е противоестествена.

Детската психика е твърде крехка и тя се травмира понякога и от неща, за които изобщо не подозираме или ни се струват дребни, несъществени, незначителни. Всеки един случай на осиновяване води до стрес от промяната, а при осиновените на невръстна възраст стресът се изживява, когато те научат за това, че родителите им не са техните родни. В огромен процент от случаите децата изпитват желание да се срещнат със своя биологичен баща или майка и заради това те почти винаги предприемат издирване.

И така стигаме до варианта, ако хомосексуални осиновят дете, дали това ще донесе допълнителни травми и сътресения върху него, или не. И кое, според мен, би утежнило ситуацията, свързана с осиновяването. Мога да изброя моите основания в няколко точки.

1. Външният вид на родителите. Осъзнаването, че двамата родители са еднополови. Че мама има същите полови белези както татко, или обратното: татко има същите полови белези като мама. Това автоматично създава усещането за различност: аз съм различен от другите, защото другите деца имат родители, които не приличат на моите.

2. Поведението на двамата родители. То е неестествено и тук наистина се изпълняват роли в буквалния смисъл на думата, защото мама, нищо, че е има мустаци и брада, тя се държи като жена. Но това поведение отива ли й, съответства ли й на външния вид?

3. Липсата на естествено придобит родителски инстинкт, основната движеща сила, която кара родителя да обича и закриля детето си. За него стана въпрос в друг постинг. В края на краищата децата не са кукли, с които да си играем, а в отношението ни към тях е заложено много повече.

4.Сексуалната култура, възпитаването на момчето и момичето. При нея има огромно значение примерът на родителя. Децата ужасно много подражават на родителите си – подчертавам го с две черти. Момчето се нуждае от образа и опита, който ще му предаде неговия татко, а момичето – подражава на майка си. И това са все естествени процеси.

5. Морална, нравствена страна на въпроса. Средата, в която се възпитава детето, е все пак онази среда на хомосексуални, в която се движат и неговите родители. Те носят в себе си своите представи за нормално, за свято, за красиво, за добро, за правилно и редно и ги внушават на децата, които да речем са се заели да възпитават. Тези представи в много отношения се различават от представите на хетеросексуалните родители и това също е основа за сериозни противоречия.


Darla
Darla преди 18 years 11 months
Марк,  наистина   ще   бъде полезно,  ако се преведе и публикува  постинга  ви на  български!   Аз  съм  силно мотивирана  да   го  прочета,  защото виждам  във  ваше лице  човек,  който печели   моето  уважение !!!   Първо, сте  здравомислещ,  логичен  и  аргументиран, а  това, което  силно  ме впечатли,  е:
- това,  че  приемате  Боговдъхвовеността   на   Библията;
- вярвате (или  приемате)  в  един  личностен  Бог.

Поздравления   и   дано  не останете  с  впечатлението, че  българите сме  груби   и   невъздържани  хора.
Arbitration
Arbitration преди 18 years 11 months
Уважаеми блоггери, да си представите таква картина:
Има един човек, който позиционира себе си като един горещ борец за някакви специални права, например, за някакви права на хомосексуалисти. Този човек се приготвил да се бори с жар и всеотдайност, дори да изгори жив в огън за своята идея. И тук веднъж...
Намира се друг човек, който говори: "А няма никакъв смисъл в тази борба, защото няма никакви специални права, например права на хомосексуалисти, няма нищо сериозно и научно в тези изискванета, и огън го няма да бъде!" И как трябва да се усеща този "герой", който вече се намира върху кладата на въображаеми с него дърва и се приготвил за всичкото героическо, дори да го пържат? Как с усеща този "герой", когато му говорят, че всичките му идеи, които вече са за него свърхценни не са повече от обикновен мислителен боклук, а неговата позиция е просто една суета?

Кой е най-страшния враг на голия крал?
Дали този, който вика, че неговото облекло е грозно? - Не!
Дали оня, който хвали неговото облекло като най-прекрасно? - Не.

Най-страшния му враг е ово момче, който просто каза че той е гол.

Аз написах в материала си, че няма никаква необходимост (и доказах това!- о ужас!) да реформираме семейното законодателство на такъв начин, че хомосексуалните двойки да си получат възможност да придобиват държавната регистрация на своите отношения. Аз написах, че семейното законодателство трябва да реформираме, но в точно обратна посока - да махнем оттам изискването на задължителна държавна регистрация изобщо, защото не е работата на държавата да се намесва в тия отношения, защото ово намесване е нищо повече като замяна на религиозно тайнство с профанацията на държаваната регистрация и узурпация на права от страна на държава".
Хоп!
И тук се започнало:
викове,
  плюене,
    обвинения,
      политически изводи,
        Политковска,
          Литвиненко
(интересно е - какво отношение има Литвиненко и Политковска, заедно със Путин и Кремъл към педерастия и лесбийство?)
             изопачаващи на Гебелсовски маниер преводи,
               дори смешна демонстрация на самомнение
(аз много се смеех, гледайки, как един субект-недоук тук разказваше на руснака - кое е написано на руския, защото нищо по-глупаво аз не бих могъл да си представя),
                 посттоталитаризъм...
                   препратки към някои "цивилизовани страни"
(интересно ми е, а дали съществува поне една страна извън човешката ни цивилизация?)... 
А защо?
А защото тук вече казали нещо страшно за голия крал. Казали, че кралят е гол! ГОЛ!
И този крал със своите умственни боклуци и екскременти започваше да се мъчи да запрашва очите на публиката и да правя от тях фигови листа за себе си.

Но мога да кажа, че има тук и едно нещо много по-сериозно.
Има тук становище, което може да бъде изразено ей така: "Ако на тебе ти не дреме нашия проблем, ти си срещу нас! А всичките ти думи е йезуизъм!" А това е много по-страшно и много по-грозно отколкото прости, иначе, глупави препратки към "цивилизовани страни". Много години аз изучавах някоя известна със названието си идеология (например, вчера аз още един път гледах интересна филма на Лени Рифенщал "Triumph des Willens", който е, между впрочем, забранен в "цивилизована европейска" Германия). И мога да кажа - точно тая идеологема: "Който не е заедно с нас, той е срещу нас!" е една идеологема на тоталитарна идеология. Например, на идеология на фашизъм.
Откроя една страшна тайна: в началото на своя власт NSDAP и нейния лидер много говореха не за война, а за мир за немци... Какво точно станало след това е известно. И за Нюрнбергски закони (да не бъркате ги със процес!), също е известно, аслъ...
така че това вече не е шега и простотия... Това е една вражеска идеология, с която аз не мога да намеря никакви общи точки. И тук да бдите!
 
Аз преводя материала ми, но извинете ми  ой не е малък - 5 листа (щрифт Times, 11 пункта). Така че извинете за забавянето.
merylin
merylin преди 18 years 11 months

Уважаеми Марк,
Толкова труд сте положили, за да защитите една теза по беспорно най-добрия начин. И Вие и “Мейкъра” сте публикували толкова много материали по темата. Чест Ви прави и трудът, които сте положили и търпението, с което я отстоявате.
Прави ми обаче впечатление, че в по-чести случаи хората, които се опитват да защитават библейски истини и ценности, биват обявени за нафталини, задръстеняци или посткомунистически изцепки.

В замяна се предлагат варианти и приоритети на държавната политика за изграждане на светлото бъдеще, като например този:
“Не сме в 17 век, за да си шушукаме по ъглите, да се крием зад триметрови дувари, понеже еди-какво-си било срамно, какво щели да си помислят децата, лелките, стринките, лелинчовците и т. н. Всяко капсулиране и противопоставяне на една социална група хора спрямо друга ни връща в годините на комунизма, дори още по-назад в историята... Разбирам, че трудно се свиква с новото, с непознатото, с мисълта, че хората сме различни, но пътища и пресечни точки винаги могат да се намерят. Спрете да строите барикади и да се криете зад тях и всичко ще бъде наред. Става дума за продължителен и мъчителен процес, за държавна политика най-вече, в никакъв случай не е въпрос, който ще решат Иван и Драган в спор с Петкан, и слава Богу. По тази причина са нужни правила, за да се знае кое, как, с кого, по какъв начин. Стига с това теоретизиране от типа: "леле, какво ще стане, ако...", "божке, бива ли така", "чEкай малко", "ама не сега", "ама защо" и пр.”

Не разбрах само кое е новото и непознатото, с което точно ние трябва да свикваме, след като и много преди 17 век нито едно общество май не е свикнало.

Не се обиждайте моля Ви, от квалификациите, направени по адрес на Вашата родина, за това, че са обидни! Не си го слагайте на сърце, ние българите сме толерантни хора и това, че някои хора са объркали БГлог с БГгей, е само техническа грешка.

Това е стереотип, ами вижте каква е оценката за нашата страна, или по-точно за тази, от която се иска, иска, иска.....

“.........че си далеч от този посткомунистически концлагер, пълен предимно с шамандури и лузъри.

Ръката отдавна е протегната, но отсреща най-често стоят аборигени, щрауси и буквоеди проповедници, фашизоиди и логорейни неграмотници.

Цитирайте източници, опровергайте ме със съдържателни мнения, вместо да се държите каруцарски, просташки, инфантилно, да отричате, да храчите нон стоп, но не можете.

Аз съм етичен човек. “

Това е лицето !!! Много етика на едно място, много нещо - трудно е да я смелиш, беЗ след това да загубиш апетит за следващите няколко дни напред.
Не се съмнявам в правотата и чистотата на мислите ви и съжалявам за това, че налагат да играете в един театър на абсурда.
...за който Ви трябва най-вече  много здрав стомах :))!