Но значи ли това, че като проявяваме прекалена толерантност, не изпадаме в ситуация, в която някой, който не е достатъчно толерантен, възползвайки се от твоята толерантност, може да си позволи да злоупотреби с теб?
 
Много точно казано! Чудесен пост, Кейтрин!

Нека всички да се стремим към повече толерантност и уважение в отношенията си. Вярвам, че BGlog.net е мястото, където ще дадем най-добрия пример за това

Ден на толерантността? Чудесно, но нужен ли ни е? Не сме ли принципно и дори прекалено толерантни?
1. Държавата ни и обществото ни са безкрайно толерантни към противодържавната и противоконтитуционната партия ДПС - до степен, че позволяваме да ни наричат "гяури", български депутати да държат речи на турски на митинги в БЪЛГАРИЯ, а турски агенти да потурчват насилствено най-чистите славяни в страната ни - българомохамеданите.
2. Толерантни сме към мургавите ни "братя" - до степен да им строим къщи в София, защото са благоволили да се самонанесат незаконно в чужди имоти, да им позволяваме да не плащат сметки, данъци, да ни крадат, убиват и изнасилват дъщерите и сестрите ни, дори да бият полицаите ни, въобще да вършат неща, за които всеки бял човек би бил наказан - със санкции от спиране на токът до доживотен затвор.
3. Толерантни сме към разни идиоти-евродепутати - дотам че им позволяваме да се бъркат във вътрешните ни работи, въпреки вопиющото им невежество - някои от тях например вярват че съществуват реално  неща като "македонско малцинство" и "македонска народност".
4. Толерантни сме към ЕС, позволявайки ни да ни заповядват да спрем собствената си атомна централа, въпреки че това ще ни причини загуби за милиарди.
5. Толерантни сме към НОИ и НЗОК - допускаме да ни крадат, за да живеят като арапски шейхове и дори позволяваме на шефовете им да ходят по тая земя - въпреки че във всяка друга страна, всеки друг народ би ги изправил пред стената, ако разбира се преди това не ги разкъса живи.
6. Толерантни сме към всички държавни чиновници - допускаме да ни тормозят, нагрубяват и навикват - нас - техните работодатели.

НЕ Е ЛИ ВРЕМЕ ЗА ДЕН НА НЕТОЛЕРАНТНОСТТА?
НЕ Е ЛИ ВРЕМЕ ЗА ДЕН НА ГНЕВЪТ?
НЕ Е ЛИ ВРЕМЕ ЗА ВАРТОЛОМЕЕВА НОЩ?

БЪЛГАРИ - СЪБУДЕТЕ СЕ !!!

Не, не е време за вартоломеева нощ. Време е за гражданска позиция по въпросите, а това ни липсва. Или ще бъдем граждани или ще бъде овце или ще бъдем бандити.
Какво е да сме граждани? Ами не това, което сме днес. Колко от вас са се оплаквали за лошо обслужване, колко от вас са съдили държавата? Когато станем повече тези, които изискват държавата да им служи, тогава ще станем силни. А насилието, това е тъпо. Извинявай, но не можеш да оправиш държавата с насилие. Едно насилие води до друго и повярвай ми, утре ти ще си репресиран.
Тъй че нека бъдем граждани и нека отстояваме правата си, които ги имаме! А ние ги имаме, въпреки, че може да не ти се вярва. Живеем в държава, която е доста по-свободна от щатите, тъй че дай да не се превръщаме в ново Мексико, ами да се държим като бели хора и да отстояваме правата си.
Да се вдигнем на бой е лесно - ще бъдем тълпа хора, ще се бием. Ок. Е и? Повече сила се изисква да се опълчи единицата срещу системата, като я съди и пуска жалби. Това ще промени системата, а не вартоломеевата нощ...

Има и нещо друго. За АЕЦ - кой те излъга, че АЕЦ ни дава евтина енергия? Ако беше евтина, нямаше 60% да са износ, а другите да ги плащаме на такива високи цени. Не е евтина, не е и безопасна нашата АЕЦ.
А относно циганите - виждал ли си цигани да събират смет и да метат улиците? А ти би ли го направил? Би ли събирал смет и би ли мел улиците? Ако не, тогава за какво си говорим? Циганите, Ромите, както предпочитат да ги наричат могат да бъдат и трудолюбиви, а ние сме семейството, което трябва да ги научи на това. И стига сме обвинявали държавата за своята некадърност. Държавата ни беше виновна, както Турците и както комунистите. Дайте да си кажем, че ние сме си виновни. Айде без демагогия...много е лесно да се обвинява, по-трудно е да се съгради нещо....
Без лоши чувства, сори за излиянието, но исках да напиша нещо градивно, нещо, което чувствам и мисля :) Надявам се, че не си засегнат лично от писанията ми :)

Еххх, Тери, на кой ще се оплачеш? На арменският поп? Нима не сме репресирани и сега - репресирани на етническа основа в собствената си страна? Ако не вярваш, не си плати токът или гепи нещо и ще се убедиш. А в същото време получовеците не плащат с години и нищо, а краднат ли, дори да ги хванат, пускат ги.
Ако те терори някой държавен чиновник, на кой ще се оплачеш? - На друг държавен чиновник? И какво? Гарван гарвану око вади ли?
Гражданско общество... хубаво. Няма го, наистина. А как може да бъде изградено то? Как е постигната самата ВЪЗМОЖНОСТ за съществуването на такова общество във Франция или САЩ? - С РЕВОЛЮЦИЯ, С БАРИКАДИ. Всеки народ има изконното право на революция, ако потъпкват правата му.
Вярно държава по-свободна от Щатите, ама в негативен план - тове не свобода а слободия. Щатите няма да допуснат да подронват отвътре националната им цялост, нито един етнос да мародерства безнаказано и да живее извън законът. На България не и трябва слободия, а желязна ръка.


Еххх, Тери, на кой ще се оплачеш? На арменският поп? Нима не сме репресирани и сега - репресирани на етническа основа в собствената си страна? Ако не вярваш, не си плати токът или гепи нещо и ще се убедиш. А в същото време получовеците не плащат с години и нищо, а краднат ли, дори да ги хванат, пускат ги.
Ако те терори някой държавен чиновник, на кой ще се оплачеш? - На друг държавен чиновник? И какво? Гарван гарвану око вади ли?
Гражданско общество... хубаво. Няма го, наистина. А как може да бъде изградено то? Как е постигната самата ВЪЗМОЖНОСТ за съществуването на такова общество във Франция или САЩ? - С РЕВОЛЮЦИЯ, С БАРИКАДИ. Всеки народ има изконното право на революция, ако потъпкват правата му.
Вярно държава по-свободна от Щатите, ама в негативен план - тове не свобода а слободия. Щатите няма да допуснат да подронват отвътре националната им цялост, нито един етнос да мародерства безнаказано и да живее извън законът. На България не и трябва слободия, а желязна ръка.

За вторият ти пост - а теб кой те излъга, че АЕЦ-ът дава скъп ток? По-скъп ли е от ТЕЦ-овият? Може да е по-скъп от ВЕЦ-овият, ама може ли само на ВЕЦ? И кой ти каза, че не е сигурен? Знаеш ли колко бяха инвестирани именно в модернизирането му? Извинявай, но аз като инвеститор се интересувам от тия неща.

За чернокраките - никога не съм отричал, че има честни такива и аз познавам, да. Но и факт е, че огромната част от престъпленията в България, и то най-гнъсните и брутални, се извършват от цигани. Ето и днес - новината за 9-годишният убиец - както и очаквах - мангалче. Нима не е истина също така, че огромна част от индианците в гетата не плащат ни ток ни вода, а консумират на поразия? Нима не е истина че не дупчат масово и билетчета в градският транспорт, а контрольорите не смеят да ги проверяват? Нима не е истина че вече многократно биха горски пазачи и полицаи? Нима не е истина че въпреки това са нагло толерирани от така наречената ни държава?

Нима не е факт например, че на самонастанилите се на ул. Баталова воденица например команчи ще им строят безплатни КЪЩИ в Овча купел 2, докато акож един БЪЛГАРИН от провинцията реши да живее в София, ще трябва да се бръкне 40-50 000 евро за ДВУСТАЙНА ПАНЕЛКА?

За названието "роми", с което циганите предпочитат да ги наричат - само по себе си то е расистко, защото "ром" на цигански значи "човек" - а всички други са нероми, тоест за тях НЕХОРА. Затова и аз не го използвам никога. Циганинът си е циганин.

И ти си прав, не знам, доводи, доводи, контра доводи.... само знам, че насилието не е решение. Надявам се, че си съгласен поне с това. Не бих умрял за да защитя кауза в борба с цигани или с държавата. Мина това време. Бих умрял ако ни нападне някоя държава - иначе, за мен това е безсмислена смърт.

Всъщност, нито роми са, нито цигани. Потърси в уеб значението на думата "чандала".
Чудно ми е как тези хора продължават да живеят по начина, по който са живели хиляди години? Може би разковничето е да се опитаме някак да разберем в какво вярват и за какво се борят, когато го направим, може би ще можем да ги интегрираме някак.
Аз лично съм ги гледал, как вървят с каручката и носят разни боклуци и съм се чудил - как може, как може да живеят още в този така първобитен за мене строй. Може би има някаква причина, може би ако я разберем, ще можем да им помогнем.
Лично аз си мисля, че може би тук става въпрос за ефекта на доминото. Според мен тези хора са били низвергнати още от древността и от тогава те се чувстват такива и няма стимул, който да ги промени. Но вече сме в 21 век, смятаме се за по-мъдри, би трябвало да намерим решение, пък дори и то да не е от днес за утре.
Ако ти отгледаш бебе циганче като своя рожба, мислиш ли, че като порасне ще краде? Може би ще копира твоите ценности и ще се опитва да бъде достоен човек. Всичко опира до възпитанието и до оценката на обществото.
Още един въпрос - възхищаваш ли се на трудолюбието на китайците? Работят хората, не създават проблеми, че вече и китайски квартал имаме. А индийците? И те са много интересни хора с голяма култура (да не забравяме, че те са изгонили циганите едно време). Но не бъркаме китайците с виетнамци и индийците с цигани, нали? Може би трябва просто на циганите да им бъде даден шанс. И може би заради това им се строят къщи, за да се прекъсне хилядолетната практика да бъдат репресирани и да се мъчат по нечестен начин да печелят за хляб и т.н. Но друг е въпросът, че не това е начина....май начин още не е измислен.

Това с къщите определено е тъпо. Не само, защото така се дразни целокупния български народ, понеже може и аз да искам да ми построят къща без пари: само защото се трудя, а някой краде, той получава къща, аз не. Ако се поуча от светлия пример, и започна да крада - май пак няма да получа къща, а безплатна квартира в Софийския затвор. Не се създава толерантно отношение, като се мери с различен аршин.

Не е приемливо това с къщите, и защото самите цигани не ги харесват. Някакъв вкарал в такава къща коня си, друг - цяла каруца. Тези къщи не се вписват в живота на циганите, такъв, какъвто те биха го харесвали.

Това, че някой има пари и иска да ги даде, за да приобщи циганите, не значи, че този някой знае какво да прави с парите си. Според мен -  наистина трябва да има специално отношение към циганите, доколкото трябва да се образоват и да бъдат научени / накарани да работят. Дават им безплатно дърва? Те ги продават и после пак си секат от гората. Дават им къщи? Сигурна съм, че и тях ще ги продадат, парите ще изпият, може би ще си купят нов кон и ще си направят барачки от крадена ламарина. Усилията трябва да са в посока - образование и труд.

Много интересна тема е започнала Катерина. От една страна - толерантност, от друга страна - не трябва да се оставяме да ни тъпчат и да ни се качват на главите, т.е. не може да има толерантност към безобразията, беззаконията, безхаберието на властите, мързела, използвачеството... но  всичката тази нетърпимост трябва да бъде според мен само в рамките на закона, само с мирни средства. И наистина не бих изпратила мъжа си и сина си на барикада, защото някакви цигани кадат, или защото някакви властници крадат, или защото държавните чиновници са тъпи. И не, че каузата не струва. Просто целта не оправдава средствата.

Е, да - никой Българин вече не ще да умира на барикада... затова нищо чудно след 100 или по-малко години България да остане само географско понятие.
Тери, стига изкарва чернокраките репресирани - що и мене не ме репресират така - да ми позволяват да ползвам всичко без да плащам, да ме оставят да крада безнаказано, че и къща в София да ми построят? Ако си отгледам малко индианче, ще го дресирам да стане човек, не е невъзможно, щом така или иначе има честни цигани. Защо не погледнеш нещата от тяхна гледна точка, на честните индианци - работят те в Чистотата напримерно, блъскат се за мизерна заплата, а също мургавите им комшии по цял ден лежат и си поркат, а държавата им плаща повече, за да мързелуват. Плащат си честните цигани токът, ама често им го спират, щото крадливите им комшии не са плащали от години, цял живот не са откраднали нищо, ама хората в трамваят около тях си пазят джобовете и се дърпат от тях, щото са цигани, седнат някъде да пийнат нещо честните цигани, всички ги гледат накриво и ако телевизорът работи и кажат по новините ца поредното мангалско престъпление те се свиват, а всички очи - в тях и то не с доброжелателни погледи.... да изброявам ли още? какво тегло теглят тия хора? И докога ще останат честни и работливи, щом държавата толерира търтеите и престъпници-мангали?

Шогунке - в тая държава нищо не трябва да се дава безплатно - откъде накъде белите хора ще живеят в див капитализъм (Homo homini lupus est) а получовеците - в комунизъм, в който държавата те храни, ако ще само да лежиш? Именно - не трябва да има различен аршин. С мирни средства може и трябва да се работи с българомохамеданите, защото самите те са мирни и честни хора. Но каква е истината? - Те се утрепват от работа по полето и водят полугладно съществуване, държавата ги е зарязала на произволът, а в същото време отделя 1 200 000 000 за "интеграция" на циганите, които само крадат? Ако тия пари бъдат инвестирани в Родопите? Ако същата тая наша глупава държава даде шанс на помаците да живеят достойно, ако им подаде ръка, ще се намери ли някой, който да ги настрои срещу България?
В същото време циганите са като животни, намерили природен ареал с достатъчно храна и липса на естествени врагове - плодят се безконтролно, като зайци. И никога няма да започнат да работят, докато държавата ги гои, няма да спрат да крадат, докато не ги разсадят по затворите, няма да спрат да изнасилват и убиват, докато не почнат да ги бесят като кучета. Нима наскоро не отвориха в Разград 300 работни места, специално за циганите, дето все хленчат че нямали препитание? И колко почнаха работа? СЕДЕМДЕСЕТ БРОЯ !!! А колко от тях са останали и досега на работа - не знам.

Не можете да ме разубедите с приказки за толерантност, за тия трябва здрава ръка. Имайте предвид, че презирам наивната вяра на абстрактният хуманизъм, според която всяко нещо, щом ходи на два крака и има анатомичната възможност да произнася членоразделни звуци, значи е Човек.

Тери - китайци точно каквито ги описваш - кротки, честни и много трудолюбиви хора. Пет китайски квартала са за предпочитане пред едно гето, пълно с крадливи цигани. Индийци не съм виждал, но като знам какво е в Индия - и те не са много по-различни от циганите. Ще кажеш имат култура, имат десетки хиляди компютърни специалисти, ама то може ли от 1 300 000 000 човека, ако ще и най-голямата паплач да са, да няма поне 1-2% умни и кадърни хора? Всякакво сравнение китайци-индийци е неуместно.

     Приятен пост,Катрин.... Още от сутринтта повечето коли в София караха със светнати я габарити или фарове. Днес както никой път автобусните шофйори даваха път на леките автомобили....
     Imperator.... , ти четеш ли се какви неща пишеш? Нямаш никаква реялна представа за ситуацията в България! Откъде си ги изсмуквате тея вариации на тема?

Ако трябва да дам воля на емоциите си, по-добре от Императора не бих могла да го кажа. Това, което е написал го чувствам и аз. И намирам наблюденията му за съвсем точни и верни.
Но, от друга страна, ако трябва да се търси разрешение на проблема, при това трайно, то повече се съгласявам с написаното от Кatherine. Лесен отговор май няма.

Катрин - сигурността ни ТУК е много по-важна от мнението на евродепутатите в Брюксел, а справедливостта поставям над всичко. Разбира се - най-добре е всичко да се регулира със закони като в цивилизована държава, но така ли става? Не е ли поставено едно малцинство НАД законът? Не си ли позволяват мургавите да бият дори полицаи, които сами се ОБЕЗОРЪЖАВАТ и се оставят да ги гърбят? А ако случайно се осмелят да арестуват някой мургав бандюга, не го ли пускат на другият ден още? Така процедират и полицаи и съдебно-изпълнителна власт - на които плащаме ние с данъците си, ние, а не циганите. Така ли ни защитават? Защо никоя държава не е пропищяла така от тях? Защото никъде другаде не са им позволили да се разпашат така.
Знам че насилието не е разумно решение, но ако нещата ескалират така, в един момент то ще стане единствен възможен изход !!!

Вампиров - извинявай, но май ТИ си тоя, който няма реална представа за ситуацията в България, в която нормалният честен бял човек е грабен от държавните институции и тероризиран от цигани, които на всичко отгоре е принуден да хрантути с данъците си.
В един друг форум споделих, че аз не плащам данъци, въпреки че за последните две години средномесечният ми доход се движи над 1000 лева и предизвиках буря от възмущение. Но аз не се чувствам неудобно от това. Защо да снасям данъци? Да хрантутя мързеливи цигани, които ходят да си получат месечната държавна издръжка накичени със злато като коледни елхи, а през останалото време крадат ли? Или да плащам заплати на държавни служители, които, когато развивах частен бизнес,ме гледаха на кръв и се държаха грубо с мене, задето съм им прекъснал компютърната игра, и ми говореха през зъби - на мен, техният де факто работодател? Какво ми е дала тая държава след 1989-а година? НИЩО !!!