Нямам думи за коментар.....
УЧИЛИЩНА КОМИСИЯ ЗА ВЪНШНО ОЦЕНЯВАНЕ ???????
 И на вниманието на юристите- в заповедта на министъра липсва  един от задължителните атрибути,
за да бъде законосъобразна:)

Хахх :) За заповедта и аз не бях обърнала внимание, че липсва подписът на министъра :)

За външното оценяване обаче няма грешка, защото според Наредба №3 за системата на оценяване външно е оценяването, което се извършва от училищна комисия.

Цитирам:

Чл. 3. Оценяване се извършва:
1. в процеса на училищното обучение;
2. при завършване на средно образование;
3. при завършване на професионално образование;
4. при завършване на професионално обучение.

Чл. 4. (1) Оценяването е вътрешно и външно.
(2) При вътрешното оценяване оценяващ е учителят.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2005 г., в сила от учебната 2005/2006 г.) При външното оценяване оценяващи може да са:
1. училищна комисия, определена от директора на училището;
2. длъжностни лица или комисии, определени от министъра на образованието и науката, от началника на регионалния инспекторат по образованието или от директорите на обслужващите системата на народната просвета звена за контрол и оценяване.

Куини, училищна комисия, определена от директора на училището -това е комисията, която директорът инициира при поправителни изпити или изпити за повишаване на оценките. Училището е самостоятелна административна единица и всичко, което се осъществява като оценяване е вътрешно...Външно оценяване се провежда при наличие на външна оценителна
комисия, неподвластна  на директор. Ами как ще е външно оценяването като учителите, които ще проверяват, са в трудовоправни отношения с директора? И каква ще е функцията на Центъра за контрол.....А този център се превръща в статистически център , ще събира резултатите, които учителите по места са  "оценили", а пък директорите "получили секретните изпитни материали"...хехеххехе....Защо ли се сещам за един магьосник:))

Според наредбата външно е всяко оценяване, което не се извършва от учителя, преподаващ в дадения клас. Но, разбира се, си абсолютно права за това, че при едно национално външно оценяване,  оценяващи трябва да са не учителите, които преподават в това училище, а напълно независими външни оценители - длъжностни лица или комисии, определени от министъра на образованието и науката.

Като си говорим за оценяване, се натъкнах на друг интересен факт. Оценителите ще са двама души и ако те поставят различни оценки на дадена писмена работа, ще се изчислява средноаритметична оценка. Което означава, че се допуска тестовете да бъдат оценявани по различен начин. Според мен те трябваше да бъдат направени така, че оценяването да бъде съвсем точно, без да има възможност да се варира в оценките.

Куини, не може да има две оценки при тестово оценяване- всяка  тестова задача /въпрос/  си има определена относителна тежест и съответно се присъжда точка /точки/ Как  е възможно един учител да оцени по една скала дадения тест, а друг учител по друга скала?  Абсурдно е това, което мислят да правят под формата на "външно оценяване"!  Надушвам  злоупотреба и манипулация на резултатите, колегиални раздори и коментари, а ако това  "външно оценяване" решат да го вкарат като показател по повод на диференциране на заплащането...:)
Защо в цялата тази инструкция  липсва думичката "родител"? Защо пак върху психиката на децата ще се правят волни съчинения, защо тези деца 4 дни ще живеят със страха от тестовете/оценяването/?  Спомням си един репортаж по ТВ как 
един четвъртокласник плачеше над една задача /да раздели 33 678 244 на 4892/ защото не може да я реши, а г-жа Айрянова обясняваше, че дала тази задача за  да мотивира децата да учат математика :(

Официално ни се каза, че ако децата са притеснени от матурата, то виновни са класните, които нямат педагогически подход и не са подготвили достатъчно добре децата. Респективно, ако се учили добре, няма да се притесняват. Следователно - притесняват се, ако някой не си е свършил работа.

Ако има оплаквания от родители, че децата са претоварени и от изходните нива, значи учителят не си е свършил работа. Забранено е подготвянето на учениците в допълнителни часове или в други часове...

Вторият проверяващ би трябвало дали първия не е сбъркал в проверката на А) Б) В).

Вероятно разминаването в оценките евентуално ще дойде от двата свободни въпроса: задачата по математика и диктовката по български език.

Нас също ни предупредиха така да действаме, че да няма оплаквания от родители.

Да се наредя и тук да напиша.
Куини,  какво значи да няма оплаквания от родители?

Ако пишете ниски оценки -оплаквания ще има от претенциозните за успех без покритие.
Ако пишете незаслужено високи оценки -оплаквания ще има от такива като мен , които не искат бележник с балони, а с покритие на всяка цифра написана в него.
Не са много тези родители, но слава Богу още ги има,  и на тях и на такива като Вас , които пишете тук все още се крепи това безумие -образованието в България.

Значи от родители пак не сте застраховани-претенции всякакви , то това е и един от проблемите в образованието.
Едни ще искат униформа -други-не.Едни ще искат тестове-други не.
едни ще искат натоварване и дисциплина-други ще кажат-аааааааааа, тормозят ни децата.
Въобще няма ред , няма оправия.

И аз днес си мислех, че след толкова недоизкусурени  моменти с тестовете, съвсем естествено е от МОН да очакват атаки от страна на родителите.  И както каза Стефанов, ние, учителите, ще оперем пешкира.

Куини, не само ще го оперете пешкира, ами ще ви и диференцират на всичкото отгоре.
Може да сложат още един критерий-най-чисто опран пешкир.(простете за черния хумор, ама не се стърпях)

Откакто се помня, абсурдите в образованието не са спрели да се плодят, така че, като говорим на тези теми, разбира се, че  най-уместен е черния хумор.

    Колеги, знае ли някой дали проверките на тестовете ще ни бъдат заплащани (например като лекторски) или пак ще е за правата вяра.
На нас ни казаха ,че работният ни ден е 8 часа и не ни се полага допълнително заплащане.
Доколкото знам колегите,които проверяват работите накандидат- гимназистите,получават заплащане за това.
  Моля, споделете какви разяснения сте получили и какво мислите по въпроса. 

Според мен трябва колегите оценители да получат допълнително заплащане. Това че работният ден е 8 часа, не би трябвало да е мотив.

Ето как е регламентирано допълнителното заплащане в Наредба № 14 от 19 юли 2005 г. за реда и начина за определяне на индивидуалните месечни работни заплати на персонала в средното образование (обн. ДВ бр. 62/2005 г., изм. ДВ бр. 37/2006 г.)

Приложение № 7 към чл. 7 и 11

ТАБЛИЦА

за видовете допълнителна работа, извършвана от педагогическия персонал в училищата

№ по ред	Вид на извършваната работа	Часове, приравнени към учебните часове над нормата за задължителна преподавателска работа
1.	Проверка на една писмена работа на ученик от конкурсен изпит, олимпиада и други подобни - за всеки проверител	0,5 часа

За мен е чудовищно 4 изпита по 4 различни предмета в една седмица!!!!!Та нали в седмиците когато имат класна работа не се разрешава дори контролна по друг предмет?....Колкото и да са подготвени децата....колкото и силно да са работили класните им ръководители,колкото и внимание да са им обърнали родителите....психическото натоварване е прекалено за един четвъртокласник!!!!Ваш колега съм но и родител на четвъртокласник и нямате представа колко гняв,възмущение,страх и вълнение кипят в мен......като че ли самата аз съм на изпит в университета!!!!Докога умниците ще мислят глупости и всичко ли оправиха та стигнаха до 4-клас....?

Slav4enceto, ако детето е натоварено психически, значи някой не си е свършил работата. Не го е подготвил психически за изпита и не е преподал достатъчно добре материала и не з(аслужава да бъде диференциран с 2-4 евро. Само след няколко часа ще знаем повече...

Май го писах, но не забравяйте, че има изходни нива освен по тези 4 предмета, и по английски и музика. Те не са отменени! Общо изпитите са 10!

Разбира се, поради 8 часовия работен ден никъде не е казано, че трудът на квестори и проверители ще се заплаща. Тава е една матура, която излиза без пари.

*********************

А каква се чува за 7 клас? Тогава ще има ли матура? Тя ще замени ли изпитите за гимназии? Ако "да", това не означава ли, че всички деца държат изпит и кандидатстват наново? Това би означавало разформироване класа и пренареждане на учениците в нови класове/училища...

То е ясно като бял ден ,че пари за проверките на тестовете няма да се дават . Ако мислеха да се дават, щяха да ги дадат на външни оценители. Но понеже ще излезне по-евтинко, затова даскалите вършат тази работа . Относно психическата готовност на децата за изпитите - мисля, че в семейството се нагнетява това напрежение у децата. Изпити е имало ,има и ще продължава да има. Да ,вярно е,че би било по-разумно те да се провеждат през малко по-дълъг интервал ,защото си е изморително. Но нали знаете ,че лелките и чичковците от МОН сега ще учат. Трябва да им прощаваме снизходително и да гледаме положително на всичко което минава през нас и не ни убива - защото нали знаете, то ни прави по-силни.

Беше казано, че по усмотрение на училищното ръководство и учителите точките, които децата са получили на матурата могат да се преобразуват в оценки. Имате ли идея как да стане това? За колко грешки (респ. точки) пишем 5, 4, 3 или 2?

За 8 верни отговора пишем 3, без грешка и с една грешка пишем 6.

При нас пристигнаха следните инструкции:
до 4 точки - слаб 2,
от 4 до 8 точки - среден 3,
от 9 до 12 точки - добър 4,
от 13 до 16 точки - много добър 5,
от 17 до 20 точки - отличен 6.

Dori_na, от МОН ли са тези инструкции?

Колегите по чужди езици имат една формула за превръщане на точки в оценка:


точките на ученика . 6
    макс. брой точки

"6", защото това е максималната оценка в България.

Така погледнато се получава:

до 8 точки - слаб 2,
от 9 до 11 точки - среден 3,
от 12 до 14 точки - добър 4,
от 15 до 18 точки - много добър 5,
от 19 до 20 точки - отличен 6.

На мен ми се иска ученици с 18 точки също да получат 6.

Явно в края на мащабния тест няма да се получи оценка, която да има еднаква тежест навсякъде в България, което би била една от целите - иначе си играем на външно оценяване...

Дори, откъде ви пратиха тази инструкция? Според това оценяване моите ученици, всички, без изключение, ще получат само петици и шестици, като петиците ще са малко на брой.

Да не импровизирам в момента точно откъде е инструкцията, дали от РИО или от министерството, утре ще напиша точно. Наистина резултатите изчислени по този начин са много високи. Доколкото знам, би трябвало да отговарят на изискването над 85 процента верни отговори - 6, от 75 до 85% - 5, от 65 до 75% - 4, от 55 до 65% - 3 и под 55% - слаб, поне по този начин сме ги изчислявали досега като си правим сами тестове.

Гледай ти какво нещо! А ние в ДИУУ учихме, че четворката може да варира между 80% и 60%.

Тук става дума за оценките в различните страни, но коя скала да изберем?

Много труден избор!

На 17 май имахме учителски съвет. Директорката прочете писмо на МОН, което съдържаше инструкциите, за които пише Dori_na.
Преди две седмици бях на курс за оценяване на учениковите знания и там госпожа Гарчева от ДИУУ предложи следната формула за превръщане на точковите резултати в цифрови:
                  4 . n1
           2+ -----------  
                    n2
                        

n1 - брой на верните отговори на детето
n2 - максимален брой на точките от теста

Днес в теста имаше издънка.
Въпрос 12. На кой ред е посочена хранителна верига?
                   а/ риба, пясък, корал;
                   б/ скакалец, жаба, щъркел;
                   в/ змия, камък, костенурка.
Ние учим децата, че хранителната верига започва с производител растение/. Тук има ли според вас хранителна верига?

Ако приложим формулата на г-жа Гарчева, се получава следната скала:
до 2 точки - слаб 2 (2,40),
от 3 до 7 точки - среден 3 (2,60 - 3,40),
от 8 до 12 точки - добър 4 (3,60 - 4,40),
от 13 до 17 точки - много добър 5 (4,60 - 5,40),
от 18 до 20 точки - отличен 6 (5,60 - 6,00).


Много близко е с това, което сподели Дори.

В няколко училища квесторите са посочвали на децата правилните отговори, за да се  постигне по-добър успех. Така цялата процедура се обезсмисля.

Нещо повече - жалки и смешни стават деца, които са се старали и са учили упорито пред цялата година - разликата им с тези, които въобще не са работили е минимална. Добър урок дадохме на отличниците. Нали?


И какво оцени външното оценяване?!

Ето текста на указанието:

Във връзка с постъпили в МОН запитвания от родители относно оценяването на тестовете за ІV клас напомняме, че е необходимо всички да бъдат информирани за целта на изпитванията, с които се проверява постигането на държавните образователни изисквания за учебното съдържание за начален етап.

Поради това, че с тестовете се проверява постигането на общообразователния минимум и не е удачно постижимите знания и умения да бъдат оценявани по шестобалната система за оценяване, е използвана двустепенна скала за оценяване: 1 точка за верен отговор и 0 - за неверен.

За учениците, които желаят да получат информация за резултатите от тестовете чрез оценка по шестобалната система и изискват точките да бъдат приравнени, можете да използвате следната скала:

до 4 точки - слаб 2;

от 4 до 8 точки - среден 3;

от 9 до 12 точки - добър 4;

от 13 до 16 точки - много добър 5;

от 17 до 20 точки - отличен 6.

Тези оценки следва да се използват само за информация, без да оказват влияние върху годишния успех на учениците.

Следва указание за изпращане на таблиците за оценяване и e-mail-а на Рени Рангелова, МОН.

Господин Стефанов, позволете ми да не се съглася с вашето тълкуране на формулата на госпожа Гарчева. В практиката на приемните изпити след седми и осми клас никой на пише на 2,50; 2,75; 2,90 среден З и ученик с такъв разултат не участва в класиранията. Мисля си, че и при  тази формула тройка трябва да се пише от 5 т. нагоре.

Колеги, вие ще имате ли занятия през тези дни? Нашите четвъртоклсници ще идват за нормални часове и ще стоят в училище до последния час. От 10ч. е теста и след това продължаваме уч. процес.

Точно така. Започват в 7.30, учат до 10.00, следва изпитът, довършват часовете, които им остават.

Малко не е ли нелепо като организация - нормален УВП-Тестове-Нормален УВП? Учебен ден по-дълъг от нормалния. При всички големи "трагедии" и спорове миналата година между МЗ и МОН, че броят на часовете с третия час физическо и езиците в профил надхвърля санитарната норма за учене?

Мария, още по- нелепо е, че голяма част от квесторите имат в същото време часове, че изпитите за 5 клас са по същото време, като можеше да са по-късно, тъй като те не завършват на 30.V. Лично мое мнение- тези изпити трябва да се провеждат веднага след приключване на уч. година. Нали не влияят на оценката? Да не говорим за притесненията на деца, родители...Как виждаш положението догодина, когато изпити ще имат 4, 5, 6 клас?

Не е истина?! Квестори са преподаватели, които имат редовни часове по време на теста?! Т.е. някакви ученици ще имат свободни часове, за да се проведе "вътрешно-външното" оценяване 2 седмици преди края на учебната година за едните ученици и 4 седмици преди края на учебната година за другите. Ма ние наистина сме държава, която трябва да бъде лабораторно изследвана за идиотизъм в ръководството на всякакви управленски процеси. Поне да се знае къде е горната граница на липсата на всякакъв разум до която може да стигне една държава миг преди да се разпадне от само себе си на малки феодални владения тип Дупница.

Не го разбирам това с външното оценяване във всеки клас. Истинското външно, като се прави сериозно се прави в край на етап. Другото са изходни нива. Тях нека да си ги има всяка година. Но да си ги планира и провежда училището. То най-добре ще ги постави в календара на всеки от класовете, точно когато им е времето.

Нека да си има ясна нормативна разпоредба да се правят изходни нива и да се оповестяват някак резултатите.
Нека се поправят стандартите (ДОИ) така, че да може да се проверяват по някакъв начин (в момента много от стандартите просто не могат да се измерят с тестови средства по никакъв начин).
Нека да работят и училищата и публични (ЦКОКО, университетски лаборатории и пр.) и частни оганизми по създаването на разни инструменти за проверка. Нека да има поне веднъж годишно конференция по оценяване на знания и умения - да се представат публично всякакви средства, които са разработени и нека да могат училищата да си вземат по-добри и по-добри средства на въоръжение (особено, такива които хем са достатъчно сложни, хем дават възможност на различни по таланти и нагласи деца да си проявят способностите). Няма нищо лошо в това.

Но "външно оценяване" във всеки клас?! Т.е. след известно време, като покрие целия курс на обучение ще имаме следният абсурден календар - 12 външни оценки х 6-11 дисциплини х 1 ден тестове = ЦЯЛОТО ЛЯТО няма да стигне само да се проведат. А кой и кога ще провери/оцени, а кой и кога ще въведе данните, а кой и кога ще обработи и публикува резултатите?! В ЦКОКО рабтят общо 50 ина души.  В РИО-тата оббщо къмто 600 и още 450 в МОН. как точно  тези "външни" институции  ще си разделят за обработване  10-ина милиона теста/годишно, колкото излизат всички тестове при пълен цикъл на външно оценяване във всеки клас.  То и при пълна пълна външна оценка по етапи  числото излиза страховито - 760 хиляди теста/годишно за трите етапа общо. Ама по-можем да си го въобразим в сравнение с другото. Не е възможно да си въобразим обаче, как МФ развързва кесията и финансира създаването на национален тестова център достатъчно голям и можещ, че да обработва ежегодно 10 млн. теста. Данъчната администрация каквато я виждате обработва нещо като 2,5 млн. декларации. Нещо сподно по обем на нея ще трябва за външно оценяване във всеки клас.

MariaD, външното оценяване ще се провери безплатно от самите учители и то в най-кратки срокове (но на 17-ти задължително се излиза в отпуск).

Важното е да кипи безсмислен труд.

Имайте предвид, че външното оценяване няма сила на изходно ниво, което ще се проведе (а при някой петокласници вече са проведени класните работи - представете си какво препускане пада) - тоест ще се проведат още толкова писмени изпитвания.

Както се вижда миналата година, за много грешки се пише шестица, което показва, че най-прецакани са трудолюбивите и умни деца - техните усилия са били напразни, защото за да получиш тройки, може да имаш четири от 20 правилни отговора. Че това го може и моето куче!

Друг масов проблем: квесторите подсказват на учениците. Деца разказват, учители се хвалят как, за да постигнат по-висок успех са писали по дъската или са поставяли точки при верните отговори.

На фона на всичко това се разстройва и работата на всички класове в училището - първокласниците учат втора смяна, по-големите ученици също сменят смените си, за да има място за 4 и 5 клас. Представете си само какво означава родителите на първокласниците спешно да намерят кой да гледа детето им сутрин. След няколко години се очаква външно оценяване по ИКТ (или както там го наричат) независимо от това децата имат ли часове за обучение по тази дисциплина или не.

Въпреки всичко това няма информация родители да негодуват срещу външното оценяване.

...то у нас кой ли негодува за нещо... всеки си трае, а "умниците" си правят експерименти с деца, учители, родители и с който сварят... ама, хак ни е, като само мълчим!

  Като много пискахме по време на стачката до къде я докарахме? Няма да имаме допълнителни пари за 24 май. Колеги, и проверките на тестовете няма да ни бъдат заплащани. Нашият директор "мотивира" комисията за проверяване на тестовете с  цитирам "потупване на рамото пред строя" за добре свършената работа - това ще получим. Казаха ,че работният ни ден е 8 часа и не ни се полага допълнително заплащане. Само че комисията беше наказана да проверява без обедна почивка под строгия надзор на директора. Голям гаф беше от страна на РИО Пазарджик като разпратиха грешни критерии и ни пратиха в ПЕТА ГЛУХА. Директорите пък ни пришпорваха да проверяваме по-експедитивно. Абе както каза по- горе един колега, важното е да кипи безсмислен труд. Накрая ще обвинят отново учителите в некомпетентност.

"Опитните мишлета" май са на мода!
Всяка година ще се явяват на матури до следващо правителство!...
А как ще си набавят квестори без заплащане,когато ще има все повече класове на матура?!
Добро настроение!

Ето още нещо за "нормалните"учебни занятия по време на външното оценяване:  

Някой има ли представа как ще се приравняват точки към оценки тази година в ІV клас?

Галя, има го малко по-горе в коментар на Дорина.

до 4 точки - слаб 2;

от 4 до 8 точки - среден 3;

от 9 до 12 точки - добър 4;

от 13 до 16 точки - много добър 5;

от 17 до 20 точки - отличен 6.

Да, но това указание на МОН е от 2007 г..

Коментарът на Дори е от 18 май 2007 г.

Ами  нищо, че е от 2007 г.
МОН да не иска да ни каже ,че всяка година скалата за оценяване ще е различна.?На какво  основание.?Тестовете са  идентични, би следвало и оценяването да е такова.

най-вероятно ще има нова скала, ако искаха да използватг тази, вече щяхме да знаем. Тактиката е да се видят по колко грешки са правили учениците и след това да се измисля скала, така че да няма много двойки и родителите да са доволни.

Същото ще се повтори и при матурите за 12-ти клас.

Верно безсмислен е трудът при такава "относителност". Само че е престъпно такова количество човешки труд да се обзсмисля. Дали има прецедент да повдигнем на Министъра обвинение за злоупотреба (поради лошо стопанисване на ресурс) в особено големи размери ...за сумата която струват часовете вложени в провеждането и проверката на тестовете?

По повод на тези тестове, знаете ли днес какъв въпрос ми зададоха четвъртокласниците.?Не можах да отговаря  аз ,предлагам ви го и на вас:
"Нали според закона имаме право само на две контролни в седмицата,а защо министърът сега ни тормози с четири за тази седмица?!?!"
Има ли промяна в закона, аз лично не съм срещала такава?

Добър въпрос, но зададен не към когото трябва!

Няма, разбира се. Онзи ден публикувахме топ 5 на въпросите без отговор по повод тази кампания, които сме получили само ние (скромно НПО).  Изпратила съм го на всички мейли на експерти в МОН. Дано някой се потруди да създаде обществено приемливо обяснение. Иначе - веки недоволен родител е в правото си да се жалва или да съди, ако има кураж и търпение за това.