Предложение за адекватно справяне с проблема "агресивни коментари" или категоричен отговор на въпроса на Таничка "Кой ще ни оправи?"
Скъпи съблогери,
Последвалите събития след коментара на Борислава към публикацията на Мерилин показаха, че в Бглог е наложително да се вземе решение.
Много хора заявиха мнението, че решения трябва да се вземат от модераторите и администраторите, които са длъжни да трият агресивни коментари, които са в разрез с етиката и /или обиждат някого от блогерите.
Това доведе до дискусия, в която се изрази съмнение, че може да се разчита (или че е редно да се разчита) на вездесъщата преценка на модераторите и администраторите, първо, защото е субективна и може да е в разрез с етичните разбирания на голяма част от останалите блогери и второ,защото самите модератори са все пак повече от един и е възможно да имат различна преценка за това, каква трябва да е адекватната намеса в случая. Във връзка с това някои от вас дадоха предложение всеки блогер да има право да трие коментар на свой постинг,за който смята, че е обиден, нападателен или недопустимо невъзпитан.
Това е кратко обобщение на мненията, което направих, след като от вчера сутринта чета и пиша коментари към всички постинги по темата,след като прочетох мненията на засегнатите – Мерилин, Борислава и Серенити(засегната преди време от същия проблем). Уверявам тези, които си мислят, че модераторите мързелуват и не си вършат работата, че за да давам адекватни и обективни коментари по ситуацията , ми бе необходимо да прочета голяма част и отостаналите постинги на Мерилин, Борислава, Серенити,които не са по случая(за да се запозная с тях в частност като хора – от какво се вълнуват,радват, засягат ит.н.), постингите на останалите по конкретния случай и коментарите, което ми отне 1 пълен ден и половина (даже повече). Не мисля, че всеки път в качествотоси на модератор, ако имам и други задължения( в този случай наистина имам),трябва да бъда „набита” за това, че не съм отделила цял ден( не работен – 8 часа– повече са нужни, много повече, уверявам ви) за намеса в блога, в качеството си на раздаващ правосъдие. Не мисля, че и останалите модератори и админи трябва да бъдат сполетени от същата съдба.Но това е отклконение –да минем към въпроса.
По повод предложението за триене на агресивни коментари, бяха изразени мнения, които могат да бъдат сведени до следните 3 групи(ако някой е забелязал повече, моля,нека допълни в името на обективността):
1.Агресивните коментари , обидили блогер,трябва да бъдат трити, тъй като това недвусмислено заявява на обиждащия, че в този блог няма право на поведение, което е в разрез с общочовешките норми и с етичните правила на блога. Така всеки новопостъпил също ще е наясно какво да очаква, регистрирайки се в този блог, и какви са неговите отговорности като част от общността.
2.Агресивните коментари не трябва да бъдат трити, тъй като това можеда се разбере двузначно – или както във вариант 1(горе) ,или като опит да се нарушава правото на себеизразяване, чрез въвеждане на недопустима цензура. Акобъде разбрано по втория начин, това би отблъснало много хора от бглог –общността, които ще бъдат огорчени от нейната недемократичност. Освен това някои биха приели позицията на триещите като позиция на страхливци, които не могат да погледнат истината в очите и да се защитят аргументирано, което може да провокира реакцията „Аз пък напук ще стана по-нападателен;какво си въобразяват тия тука!”
3.Агресивните коментари не трябва да бъдат трити, тъй като след тях съвсем закономерно идват и коментарите на защита към обидения и на критика към обиждащия. Така всеки блогер показва лицето си,като напълно закономерно такъв проблем го провокира да заеме човешка позиция.Това води до по-добро опознаване на блогерите, до вглеждане в различни мнения,до помъдряване( което често се случва в критична ситуация). Съществува връзка между събитията- има си причина-следствие и ако човек осъзнае ситуацията като такава, може единствено да се поучи, да не драматизира и да продължи напред.Следователно и въвеждане на строги правила не е необходимо.
Забележка: Пак вимето на обективността, моля, ако някой е забелязал наличието на друго мнение,да го гопълни.
Ако всички мнения се свеждаха до група 3, вземане на незабавни мерки нямаше да бъде наложително, но при наличие на група 1. и 2. , това е неизбежно, тъй като бглог е общност, в която всички са свързани и решенията трябва да отговарят поне малко на нуждите и разбиранията на всички(разбира се, доколкото това е възможно). И пак защото бглог е общество от равнопоставени хора, не мисля,че подобно решение трябва да бъде взето еднолично или поделено между администраторите.
Моетопредложение:
Предложението не е всъщност мое, и други са заявявали досега желанието да се направи АНКЕТА, в която всеки блогер ще има възможност да изрази мнението си. Решението ще бъде резултатът от анкетата, тоест по статистически принцип- мнението намнозинството. Възможно е това да отдалечи хора от бглог(тъй като мнението на не всяко мнозинство е правилно), но поне ще се знае, че е взето обективно и никой не е бил лишен от това да вземе участие в него.
Имайки предвид различните ни вълнения, мисля, че малка анкетка в ляво, състояща се от един въпрос и няколко възможни отговора, изобщо няма да е достатъчна. Според мен трябва да се изготви анкета от няколко въпроса и трябва да има възможност отговорите да са отворени(макар че това се обработва после по-трудно), в случай, че нито един от посочените отговори не съвпада с мнението на анкетирания.
Засега възникнаха следните въпроси:
1.Трябва ли модераторите и админите да трият агресивни постинги?
2.Трябва ли всеки блогер да има право да трие сам коментари към свои постинги, които смята за обидни към него?
3.Трябва ли всеки блогер да има право да трие( не само да редактира) свои постинги?
4.Трябвали да има ограничение на броя на постингите,публикувани от един човек в рамките на 24 часа с цел да се защитим от спам?
Това вероятно не са всички въпроси – знам, че всеки от вас се е вълнувал за нещо и е имал проблем, за който е смятал, че е нужно решение.Както и че е обмислял подобни възможности за решение.
Приканвам всеки от вас да допълни моя списък с въпроси и да даде своите предложения за решения, ако желае!
На базата на вашите коментари ще бъде изготвена анкета, която всеки трябва да има възможностда попълни, след което резултатите ще се обработят и ще бъдат публикувани в бглог. Надявам се технически да не е проблемно тези резултати да се задържат на видно място по-дълго време, за да може всеки блогер, както и всеки новодошъл,който желае да се рагистрира, да са наясно:
1.какво да очакват от бглог като правила и какви задължения произтичат от тях;
2.че решенията са взети демократично, че са следствие от събраните мненияна всички блогери,а не са взети еднолично.
Надявам се всички да се отнесете сериозно към този проблем и скоро да дадете предложения за въпроси на анкетата или ако не сте съгласни с пускане на анкета, да дадете друго предложение за решение!Вярвам, че сме разумни хора и скоро ще постигнем общ резултат! Приятен неделен следобед!:))
П.П. С ограничените възможности на моя интелект по-обективен и демократичен начин не можах да измисля!:))))
Прекалено много свободно време имате бе хора. Като гледам какви фермани сте изписали...
Какъв е проблема?
Проблем няма.
Някаква недоебана псевдо интелектуалка казала два лафа на криво и някаква лесноранима душа, която взима думите и навътре. После 5 - 10 човека с прекалено много свободно време надават вой...
За какво?! Проблема се решава със следващият ъпдейт на блога, където се поставя бутонче с което можете да изтривате коментари към блога ви. Ако нещо не ви хареса - без него.
Айде стига сте се занимавали със случая, че по-скоро се трупат негативи с раздуването на квази проблема, отколкото със самият инцидент.
Живейте си живота, блогвайте си и да сме живи и здрави всички.
Мисля, че при една анкета, повече ще бъдат тези, които ще застанат зад това, статии да не се трият. Но ... да видим... :)
Преди да изразя своето си мнение искам да поставя няколко въпроси, които ще осветлят смисъла на мнението.
1. пространството на частния блог - приватно ли е?
Ако - не, тогава трябва да търсим начин за регулацията му в такви предели, че да не докоснем до приватните права. Ако да, тогава трябва да регулираме само това, което се докосва до общите права, правата на други хора, но не до правата на този-онзи приватен блогер.
2. Кой разрешава или пък забранява да коментират този или онзи текст във частния блог?
...
Според мен (това е моето мнение) пространството на приватен блог е пространство на частно лице и затова точно това лице притежава пълни права да се упражнява там. Тези права могат да се ограничават само с целите на защита на нравственост, морал, здраве и права ни други лица. Никакви други цели на ограничаването не са допустими. Никакви други съображения не могат да оправдаят ограничението.
Общи права се започват и се завършват там, където се започва и се завършва общото пространство. Тоест на общата страница.
Следователно, на общо модериране може да се подлага само пространството на общата страница. И никъде повече!
Следователно, частното модериране трябва да го предадат в ръцете на тези, които имат частни права в приватното си пространство - тоест на самите блогери. В своя блог аз ще реша сам - дали искам аз да го видя ей този и онзи коментар или пък не.
В такъв случай всичкото ще е на мястото си: там, където аз имам права - аз имам и полномощията, там, където има права общност - има полномощията и представител на тая общност и той може да ограничава правата ми с горепосочените цели.
Админ на 1 платформа на БгЛогистинк Инкорпорейсхун ЛТД. В която ролята им се изразява да преместят по стар пост на по- задна страница.... и да се изживяват като админи и модератори на поредните срещи на сайта(можешти да коренспондират в "скрити общонстти" и т.н..... )
2/ Не!
3/ Реадакция (запетайки и изтървани букви- Да!).... Изтриване, Не( макар, че модераторите го правят!!!)
4/ Не! То това е и единственото предимство на Блога! Спрямо, другите сайтове!
....
С др. думи.... Навсякъде, из net- а те тирят или банват по IP/nickname. Само и при най- малък, "зъл" коментар в единственно число. Засягащо, баща, майка и рода до 9- то коляно.... Хан Крум, е бил прав!!! Все пак сме на Блканите....
P. S. Признавам Терка- та на 100 %- админ, и Queen Blunder- на 60 %.... Вскички други да им бъдат
отненти модераторски и т.н. права.... Стига са идвали на 120%,
самочуствие на сублогурските- купони. Само и защото, преместват нов пост, на по- задна страница....
Lat>Cyr Ace Coke, 13.05.2007/18:22
Экий Вы, батенька
а) решительный.
б) категоричный,
в) радикальный
- ну прямо как один мой знакомый генерал!
;-))))
пп. Да и още: ако нещо се прави "навсякъде" не означава, че това се прави вярно.
"Порок, распространённый за пределами моей Отчизны, ещё не становится добродетелью в ней" (кой рекъл това?)
Каква е представата ви за модератор/админ?Трябва ли да е човек, който успява всеки ден да проследи всичко, което се случва и да взема бързи решения?
Пак ще повторя, че отнема страшно много време да се прочете всичко, да не кажа, че е невъзможно! Едва ли, ако има проблем в блога и той се коментира усърдно в няколко постинга от различни дни, трябва непременно да се сърдиш, Слънце, че никой не е обърнал внимание на Каменицата ти и не е предугадил, че ще тръгнеш да я постваш наляво и надясно, че да те следи:)И все пак админите и модераторите са хора, които работят нещо различно и нямат време, нито средства да поставят бглог на първо място сред задачите си.
Мартин Лутър Кинг
А ето Ви още един въпрос: кажете ми как Вие разбирате (не от думта "бира"!) термин ХУЛИГАНСТВО?
Мартин Лутър Кинг
Не се виждат до края.
Да оправим първо това.
После пак ще пиша.
изображения и осталното от медиа-файли
трябва (като и конструкциите iframe) да се преформатират автоматично,
щом габаритете им надминават на пространството
на коментарите.
Това е напълно възможно да направите на
сървърната страна.
По 1. Не смятам, че администраторите и модераторите са медиуми и психиатри, че да могат да предвидят или преценят, че еди кой си коментар можело да обиди еди кой си потребител.
По 4. Не бива да има такова ограничение. Понеже такива случаи на спам са редки и обикновено може да се прецени много точно дали са или не са - това е едно от задълженията на администраторите/модераторите.
По 2 и 3 - Все още имам известни колебания. От една страна би било добре всеки потребител да има възможност сам да преценя дали да трие или не. Но да бъде ясно заявено какво се допуска и какво не. Как ще стане това, обаче не ми е ясно. От друга - триенето на коментари може да доведе до много по-големи дрязги и обвинения в цензура.
...
Хора не разваляйте това прекрасно място !
...
Та нима на улицата или от нечия кола някой кат ви освирка или тегли една майна гласно или с жест си го слагате толкоз на сърцето? Не е нужно във всяка ситуация и на всяка цена да се доказваме кат Мъже. Тук е горе-долу същото, просто не обръщайте внимание и напук драснете нещо позитивно, нещо весело, нещо смешно. Дразнителят кат не му се обръща системно внимание сам се маха.
...
Да запазим хфърления труд на бая народ за създаването на това място.
...
Хора не разваляйте това прекрасно място !
По въпроса с анкетата – наскоро пуснах една анкета в общност „Образование“ и се оказа, че тъй като тя работи с бисквитки, резултатите можеха да се манипулират. Така че с анонимна анкета няма да достигнем до истината. Много по-вярна би била откритата анкета.
Второ. Сайтът има правила и те не са сложени само за украса, а за да се спазват. В раздел „Недопустимо съдържание“ е казано, че в Bglog.net се ограничават коментари, записи и блогове, чието съдържание е насочено против доброто име, честта и достойнството на друг потребител. Bglog.net има право да ограничава достъпа до сайта на потребители, които са злоупотребили при упражняване на правата си в нарушение на правата на другите потребители на сайта или в тяхна вреда. Тук няма какво да го мъдрим повече, защото е ясно казано.
Ако на някой не му изнасят правилата – прав му път.
На този етап не е възможно всеки потребител да си трие коментарите и публикациите, затова, докато чакаме тази опция да бъде пусната, предлагам всеки, който желае да отстрани даден коментар, просто да драсне на личните съобщения на Тери, на Таничка, на Ейс, на мен (има и други , но не знам кои са) и проблемът ще бъде разрешен.
За себе си разбрах, че не всички блогери имат едно и също мерило за етичност и морал, така че ще се действа според желанието на човека.
Когато създадеш една общност, малко или много ти събираш хора около себе си и около идеята на общността. Създавайки я ти носиш отговорност за тях, ти си този, към който те се обръщат при проблем и т.н. В един момент когато се съберат повече души, всеки почва да дърпа чергата на една страна и винаги има недоволни. И не можеш да взимаш решенията "току така". Не може просто да колиш и бесиш. Иначе тази твоя общност ще се превърне в място, в което никой не би искал да стои и ще си потърси друго "клубче". Авторитарният стил не е на мода сред хора, които изразяват мнение. Поне така си мисля аз. За Силна ръка и идол мечтаят хората, които сами в себе си не виждат такава и искат някой да ги оправи, но не правят те стъпката към оправянето.
Като направиш Вампирчо една общност, ще видиш за какви морални и етични проблеми ти говоря.
И не вменявайте на администраторите ролята на съдници и пазачи, много моля. Ролята на съдници са хората в едно общество, то изхвърля всеки нежелан организъм и слага на пиедестал човек, който е спечелил доверието и им е показал нещо, което са харесали.
Ролята на администраторите е далеч по-голяма. Те се стремят да правят именно това, което правя и аз - намесвам се в спорове, опитвам се да умиротворя страните, но не и да трия! Не и да коля и беся. Това не е авторитарен сайт, а сайт на авторитети. Всеки един блогер за да пише, вярва, че има нещо важно, което да сподели. И това го прави авторитет в неговите очи, а когато се докаже с действията си, се превръща в такъв и в чуждите.
И още нещо - нещата както казах още отдавна трябва да се решат по технически начин.
Още преди време предложих как да се случват нещата в BgLOG и ако това беше прието, нямаше да има днешните ядове!
Моята идея тогава беше следната:
Всеки автор трупа индивидуален коефициент. Той се сформира от няколко неща - брой приятели, брой публикации, брой публикации с голям рейтинг, брой коментари, брой публикации излизали на първа страница, брой негативни оценки, брой чуквания върху бутона спам от други потребители за негови публикации и т.н.
На базата на този рейтинг се случват следните неща:
Бончо пише публикация. Таничка, която пише интересни неща, активна е, спечелила е доста симпатии и т.н. прочита публикацията и си казва - боже, каква простотия! И си я маха от сайта, но промяната вижда само тя. Появява се Жоро, който също има висок коефициент и казва също - УЖАСЕН УЖАСОН! И маха публикацията. Събират се определен хора с висок "авторитет" и казват, че публикацията не струва. Тя изчезва за хората, които са пожелали да четат филтрирано съдържание - хората, изрично указали, че се доверяват на преценката на обществото. И те не я виждат публикацията.
Минава време обаче, Бончо се поучава и решава да напише прекрасен разказ. Хората, които четат - тези, които не са избрали опцията филтрирано съдържание - я коментират, оценяват, Бончо почва да расте като рейтинг. Публикацията също. И тъй като всеки заслужава втори шанс, втората публикация на Бончо се появява и става видима за хората, които са я забранили. Появява се, защото обществото е казало - "брей, Бончо какъв беше, пък я го виж сега!". Така Бончо първо че се стреми да пише така, че обществото да го приеме, а да не е аутсайдер. Второ, Бончо знае, че всичко, което се случва с него и че публикациите му не се коментират, не са на първа страница, нямат прочети и т.н. не се дължи на това, че някой някъде си му скимнало, ами ще знае, че това е плод на туй, че много хора не са харесали какво е написал.
Същия Бончо ще получи известие, че рейтингът му е отрицателен. Ще има и обяснение защо е така - примерно, еди колко си хора с висок "авторитет", еди колко си с нисък, еди колко си анонимни и т.н. казаха, че не щат да те четат. Формулата за високия авторитет ще бъде толкова сложна и правилна, че да не допусне да се образува твърда върхушка. Авторитетът ще зависи от много неща и ще е постоянно динамичен.
Отделно, всеки потребител, включително анонимните ще могат да избират какво да четат. Филтър авторитет 1, филтър авторитет 2, филтър авторитет 3. Като примерно филтърът Авторитет 1 ще значи, че читателят ще вижда само тези неща, написани от хора с най-висок авторитет, приятелите (добавени като такива), както и публикации, за които "авторитетите" са гласували с висока оценка.
Съответно, филтър 2 и 3 ще са по-слаби и ще включват повече публикации.
Този сценарий е чудесен според мен за сайт с няколкостотин активно пишещи потребители и създава едно персонално усещане.
Това го предложих още в първите дни на пускането на BgLOG на новата платформа. Мисля си, че ако се беше реализирало, нямаше никой да ме обвинява, че не си върша работата. И то от същия човек, който ми каза "някой ден няма да можеш да прочетеш всичко в BgLOG.net". :(
Мамка му, за трети път го пиша тоя коментар. Ама вече в текстови редактор.
Вампи, би ли написал нещо като "изтрезнееш", най-малкото емоционално? И оти ги руча жабетата, като не пиеш Каменица? Аз пък пия - точно Каменица.
По темата:
Категорично
съм против администраторите да се превръщат в пъдар, в плашило или дори във фейс контрол. Ако ще внимавам какво пиша единствено защото след това админът може да ми го изтрие, язък ми за самосъзнанието. Смятам, че администраторите трябва да се занимават предимно с техническата страна на нещата, а не да се превръщат в моля другарката. Админът не е ясновидец, че да знае кое би ме обидило, неговата намеса е нужна при откровени спамове, дискриминация, заплахи, противозаконни идеи и т.н.Тери, не съм съгласна с така лансираната идея за триумвирата, образно казано. Това, което за мен е глупаво, за друг може да е страхотно. Навява ми асоциации с пирамида, мое мнение. И да пиша така, че да се харесвам на потребителите с висок рейтинг. Преди всичко се харесвам на себе си, това да не се бърка с нездрава самореклама.
1. Не, не смятам, че администраторите трябва да трият коментари и статии, освен изрично упоменатите по-горе. За мен админът се занимава предимно с техническите неща, съдейства ти при нужда, а не е бюро жалби и съдник.
2. Ами нека всеки блогер има възможността да скрива коментари, които смята за недопустими към своята статия. Може да се ползва възможността за забрана на коментарите. Може да се направи така, че коментари да се появяват след одобрението им от автора на статията. Дори може да се въведе опция за недопускане на коментари от определени потребители по списък. Нали все пак остава възможността за оценка. И нека си представим следната ситуация:
Статията е само с позитивни коментари и оценка 2, например. Ясно е, че не се е харесала на всички. Ама то за това сме толкова различни и в разнообразието се корени развитието.
3.Ами не точно да ги трие, но нека има възможност да ги скрива от главната страница. И нека има достъп до статиите му, от профила му, например. В даден момент е възможно да не си харесвам вече нещо.
4. Лично аз, не понасям ограниченията. Но когато има 20 постинга в рамките на час, това вече е инвазия. Имаше такъв прецедент и реакцията на администраторите беше адекватна. Абсолютна подкрепа от мен за такива случаи.
И поздравите ми към Павлина за ясно изразената позиция, огромния труд, който извърши и демократичния подход да постави всичко това на публично обсъждане.
Защо мислиш, че някой би искал да чете филтрирано от други хора съдържание?
Защо мислиш, че някой ще "се стреми да пише така, че обществото да го приеме, а да не е аутсайдер".
Предпочитам да пиша това, което ми е на сърцето и на душата, а не да мисля дали ще го харесат "върхушката" или който и да било...
Предпочитам да мога да определям сама чии блогове да виждам - единствено по моите си критерии. Ако не ми харесва да виждам статии от нечий блог - цъкам отметката и готово.
Въпреки това, това не решава проблема с изтриването на "обидни" коментари.
Тоест, да има не само статии с максимален рейтинг, както е сега, но да има и статии с отрицателен, който да се базира на обща оценка от хората и от това какви са хората. Това какви са хората е важно, защото иначе може да има злоупотреби. Ако двайсет души си "махнат" публикацията и не искат да я виждат, двадесет и първия няма да я види. Това ми е идеята. Но това се отнася когато сайтът генерира 100 публикации дневно. Така се прави отсяване, базирано на общностен принцип.
В дадения случай вярвам, че всичко трябва да бъде оставено в ръцете на хората. Като общество те да избират кое е ценно и кое не. Вярвам, че ако има опция "скрий" на всеки, рядко хората ще я ползват, освен когато са особено раздразнени. Те я скриват от очите си, пък като се насъбере критична маса, публикацията се скрива от очите и на останалите. И тогава авторът не може да обвини един човек за това, че публикацията му е махната. Това ми е мисълта. Когато знаеш, че някой си там, да речем Тери, ти е махнал публикацията ти става кофти и почваш да пишеш постинг след постинг като протест, защото това е субективно мнение, това е мнение на същия този Тери, дето еди какво си.
Но когато действието по махането на публикация е публично, тогава авторът на кой ще се сърди?
Както администраторът не бива да трие, защото е субективен, така и се налага понякога. Но кой да вземе решението? Админът или хората? И това не е бягане от отговорност. Напротив. Ако не искам да се изнесат сто души от блога, то няма да трия нито аз нито някой друг админ коментари и публикации. Защото винаги ще има 2 лагера. Единия ще викне - ЦЕНЗУРА!, а другата Евала!
Викащата Цензура, ще се махне. Другата ще е доволна. Но ако Админът не изтрие публикация или постинг, викащата "Цензура" може би няма да вика нищо, но ще е доволна, че публикацията или коментарът си стоят. Другата обаче ще се изнесе, защото няма да е доволна, че такива неща стоят в сайта. И ще потърсят друго място.
ДА СЕ ВЪВЕДЕ ПРАВИЛНИК за допустимо на сайта, това е моето предложение. Верно, късничко е, но по-добре така, отколкото никога. Сега всички ще гракнат – ОТ КОГО? Според мен, от създателите на сайта. Точка.
Има фирма-собственик на сайта, да си влезе във функциите на добър и съвестен ръководител. Сядайте и пишете по-бързо, публикувайте го и не му мислете кой ще е съгласен и кой не. Не може да сте драги на всички – винаги ще има недоволни. Научете се да ръководите в разум и да поемате отговорност за делата и решенията си.
Така няма да ви обичат всички, но със сигурност ще ви уважават!
Демокрация се гради разумно и със здрава ръка. Така всички ще се радват на добруване, без да се избиваме един друг.
Мненията тук Танче са почти всичките с идеята, че не ни е нужен пъдар. Предлагам авторите да могат да трият коментари, които смятат за лоши в техни блогове. Както и свои публикации. Ако автор, трие често блогове, то хората няма да ги коментират. Ако автор, трие много коментари, тогава хората също няма да коментират, когато видят, че той прави това постоянно. Тоест, ще внимават с това си право, ако искат да имат коментари и да ги четат.
И все пак ... абре хора, да погледнем практически. Харесва ли ви какво стана? Не ви харесва. Щеше ли да стане така ако имаше опция за триене? Нямаше. Еми ... бутончето и хоп - нема го боклука.